Украина_20

[aeg]

Эта война, полагаю, не кончится нокаутом; российская армия не захватит Киев (скорее всего), а украинская - не возьмет Кремль.

Всё верно. Киев возьмут ДНР и ЛНР, а дальше начнётся самое веселье. Денацификация и демилитаризация. Запасаемся попкорном.

Что там Фронда говорила о кардинале Мазарини? Азовцы доберутся до бункера Зели, и он пропляшет сарабанду на виселице за свои шуточки "Денег нет, но вы держитесь". У него пока есть возможность улететь на вертолёте в Северную Корею.

Пора уж понять, что Западу он не нужен, и Украина их не интересует. Даже нейтральные Швеция и Финляндия припомнили свои поражения и побежали спасаться. Вот только навряд ли им это уже поможет.

Именно поэтому свержение режима - это желаемый исход, но не цель, над которой работают, чтобы ее достичь.

Сейчас уже поздно об этом думать. Свергать надо было капитулировавшего перед чеченами Ельцина в 1996 году. А трескотня о перемоге смешна даже самим украинцам. Они этой брехни наслушались за последние годы столько.

Вика Булитко грустит "Гей, чумаче-чумаче, життя твое собаче" :

 

[aeg]

Не возвращать же им десятки миллиардов.

Основные активы находятся в офшорах, и европейцам их не заморозить. А то, до чего они дотянулись, это как слону дробина. Не совсем грамотно они подошли к вопросу, ну да ладно, что им советовать? Пусть посмотрят фильм "Ва-банк 2" и поучатся трясти золотые из восточноевропейских буратин .

 

[aeg]

Вот что Зеленский обо всём этом думает:

 

[garry]

Удивляет своей, мягко говоря, недогадливостью Фейгин, который представляет дело так, будто санкции на российских плутократов наложены с целью заставить их свергнуть режим, но полное молчание вождей Запада на тему о том, что скидка за таковую операцию выйдет (хотя бы в самой общей форме), свидетельствует об отсутствии такового намерения – можете свергать, можете не свергать, нам-то что? Не возвращать же из-за этого десятки миллиардов.

Фейгин, как мне кажется, повторяет ошибку Пионтковского и выдает желаемое за действительное. Запад заинтересован в свержении Путина, т.к. Путин бросил вызов всему сложившемуся после ВМВ миропорядку, Хельсинкским соглашениям и т.д. Но Запад может удовлетворится и демилитаризацией России, которая после этого конфликта явно выходит очень сильно ослабленной на ближайшие годы. Но, здесь и противоречие - получается, что если бросают вызов миропорядку и в качестве наказания только деньги, даже не восстановление юридической границы, это показывает слабость и нежелание ввязываться по настоящему.

Неужели Крым не требуют вернуть?

Да, щадят Путина явно. Если одумаетесь, то сохраните даже Крым. Разумеется, если украинская армия в ходе контрнаступления подойдет к Крыму вопрос станет по другому. Очевидно, что если украинская армия войдет в Крым, это может привести к немедленному полному падению правительства. А это лишние риски тактической ядерной бомбы, Запад может и не хотеть эскалации. Хотя это и против его принципов.

Извинения – понятно, а покаяние как выглядеть должно, тоже в виде официальных заявлений и бумаги с печатью? Г-н Гордон тут пафосно заявил, что россияне, если хотят дружить с Украиной. обязаны непрерывно каяться и просить прощения. Государство может документ представить, что покаялось, а им-то как? По образцу Вилли Брандта?

Покаяние - это слова посла Андреева. Что уж там он имел ввиду непонятно. Как я это понимаю, это репарации и признание того, что больше никаких "спецопераций" не будет

 

[Rzay]

Заместитель главы МИД России Александр Панкин подтвердил обсуждение вопроса поставок российских калийных удобрений и вывоза украинского зерна. «Сложный вопрос. Вы же знаете, калийные и минеральные удобрения, зерно, возможность вывоза украинского зерна — сложный клубок вопросов, которые сейчас рассматриваются»,— сообщил он в разговоре с «РИА Новостями». Господин Панкин уточнил, что вопрос обсуждается с Россией, а не на уровне ООН.

16 мая газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники сообщила, что генсек ООН Антониу Гутерриш предложил смягчить ограничения на экспорт калийных удобрений из России и Белоруссии в обмен на пропуск судов с зерном из портов Украины. По информации ООН на 1 мая, в портах Украины заблокировано 4,5 млн тонн зерна, предназначенного для экспорта.

11 мая на брифинге господин Гутерриш заявил, что из-за опасности мирового кризиса продовольствия необходимо «найти способ, чтобы производство продуктов питания в Украине и производство продуктов питания и удобрений в России вернулось на мировые рынки».

В МИД РФ рассказали о переговорах по вывозу зерна из Украины

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Dedal]

Следствием стратегического поражения будет осознанная невозможность вести войну на чужой территории в Европе (по просторечному: напасть на европейского соседа).
Поэтому влияние на безопасность (по просторечному: возможность шантажировать своей армией) будет намного меньше, чем сегодня. Иными словами, во всех вопросах безопасности (расширение НАТО, расположение вооружений и баз) слово России будет значить меньше, чем сейчас

Я с Вами не соглашусь. Невозможность вести войну лежит не только и не столько в плоскости экономики, промышленности, состава ВС, она лежит в головах руководства и народа.

Как говорят в футболе: есть матчи, которые мы заслуженно выиграли и которые не заслуженно проиграли. Ощущение несоответствия сущего и должного подталкивает на субъективные возможности и невозможности. РФ, за несколько лет, поднаклепает ракет и самолётов, танков и вернётся к реваншизму и всё. Самоощущение России таково, что она великая держава, чтобы это изменить, мало ввести санкции или сменить лидера. Россия должна перестать быть самой собой.

 

[Dedal]

Стратегическим поражением будет, если
(1) Россия не сможет достичь большинства своих стратегических целей в этой войне
(2) Даже если какие-то отдельные цели достигнуты будут, их цена будет намного выше, чем та, которую готовы были платить в начале войны.

Давайте оговоримся, что мы не ведаем этих стратегических целей на сегодня, а война идёт скоро 3 месяца. И может идти ещё год, два . Мы можем предполагать каковы они были 23-02 , но сейчас нет. Вы говорите о непонимании Россией запада… Но по моему, запад , так же , не понимает Россию . А она оперирует совсем иными категориями цены, чем запад. Для достижения интереса, который в Россия считают экзистенциональным , нет понятия «цена выше чем готовы». Это у запада есть планка «дорого» и о ней уже заговорили политики запада. Им уже кажется дорого, а игра только началась. Заметьте, что РФ уже продемонстрировала готовность платить не только деньгами, она положила на стол самую дорогую политическую валюту –кровь и эту ставку запад перебить не готов… У него только украинская кровь. А её мало . А Россия показала, что «за ценой не постоим». Она оказалась устойчива и к этим потерям. И я боюсь предположить на что ещё окажется готова пойти Россия, в данной ситуации.

 

[Dedal]

Ну вот удержится Путин, и что дальше? Вводить войска?

Именно поэтому свержение режима - это желаемый исход, но не цель, над которой работают, чтобы ее достичь.

Бадяжить майдан, через недовольство результатом войны, в среде ура-патриотов. Либералы импотентны , а патриотические силы ментально готовы к любым шагам, включая силовые.

 

[Артемий]

Бадяжить майдан, через недовольство результатом войны, в среде ура-патриотов. Либералы импотентны , а патриотические силы ментально готовы к любым шагам, включая силовые.

Разве Вы не знаете, что демократические страны не занимаются подрывной деятельностью?

 

[Dedal]

Разве Вы не знаете, что демократические страны не занимаются подрывной деятельностью?

Фи... они конечно гадостей не делают. Это всё мотивировано желанием помочь русскому народу выбрать правильный путь, помочь вкурить истинные ценности, помочь жить не по лжи.

 

[aeg]

Но Запад может удовлетворится и демилитаризацией России, которая после этого конфликта явно выходит очень сильно ослабленной на ближайшие годы.

Россия и до этого не больно-то расцвела, так что ничего не изменится. Но зато мы своё оружие прорекламируем и будем больше его продавать за рубеж. У российского ВПК, даже со всеми санкциями, перспективы довольно приличные.

А остальная промышленность мало кого волнует. Её нет, и в любом случае картина останется такой же грустной.

Демилитаризовать вроде бы собирались не Россию, а Украину. Только непонятно, что под этим понимается. А Россию демилитаризовать невозможно. Единственный способ демилитаризации - это переориентация ВПК на экспорт. Если Запад этого хочет, то он должен отменить санкции и покупать наше оружие. За рубли, которые будет покупать у нас же по нашему курсу

 

[aeg]

Это всё мотивировано желанием помочь русскому народу выбрать правильный путь, помочь вкурить истинные ценности, помочь жить не по лжи.

У нас не получится жить не по лжи. Мало негров и геев, не у кого сапог целовать. А гадкие натуралы и белые расисты на эту роль не пригодны.

 

[Val]

Но зато мы своё оружие прорекламируем и будем больше его продавать за рубеж.

Напротив: экспорт российского вооружения сейчас упадет. Это уже происходит. В частности, Индия отказывается от отечественных вертолётов. Полагаю, что корабли последуют вслед за ними.

 

[Dedal]

Напротив: экспорт российского вооружения сейчас упадет. Это уже происходит. В частности, Индия отказывается от отечественных вертолётов. Полагаю, что корабли последуют вслед за ними.

Все ресурсы, которые шли на продажу, уйдут в ВПК, для покрытия потерь армии.

 

[garry]

Россия и до этого не больно-то расцвела, так что ничего не изменится. Но зато мы своё оружие прорекламируем и будем больше его продавать за рубеж. У российского ВПК, даже со всеми санкциями, перспективы довольно приличные.

А остальная промышленность мало кого волнует. Её нет, и в любом случае картина останется такой же грустной.

Демилитаризовать вроде бы собирались не Россию, а Украину. Только непонятно, что под этим понимается. А Россию демилитаризовать невозможно. Единственный способ демилитаризации - это переориентация ВПК на экспорт. Если Запад этого хочет, то он должен отменить санкции и покупать наше оружие. За рубли, которые будет покупать у нас же по нашему курсу

Пока я вижу, что российское вооружение не демонстрирует чудес. А в условиях санкций я сомневаюсь, что какое-то современное технологическое вооружение Россия сможет произвести. Когда на современном российском танке французские прицелы, а в ракете Калибр импортная электронная начинка - что они там могут продать заграницу? В стране прогнило всё сверху донизу, не наладят они производство прицелов и электронной начинки.

 

[aeg]

Напротив: экспорт российского вооружения сейчас упадет. Это уже происходит. В частности, Индия отказывается от отечественных вертолётов. Полагаю, что корабли последуют вслед за ними.

Так Индия вообще меньше вооружения последние годы закупает. У неё для этого свои внутренние причины.

Покупателей и других полно.

 

[aeg]

Когда на современном российском танке французские прицелы, а в ракете Калибр импортная электронная начинка - что они там могут продать заграницу?

Во всём мире так делают. Возьмите любое западное вооружение, и найдёте там китайские комплектующие. Тайвань, Сингапур, Индонезия, Таиланд - все эти заводы на самом деле китайские.

 

[garry]

Во всём мире так делают. Возьмите любое западное вооружение, и найдёте там китайские комплектующие. Тайвань, Сингапур, Индонезия, Таиланд - все эти заводы на самом деле китайские.

Так вот не будет импортной начинки, самим придется создавать. И я не верю, что создадут. Опыт 23 лет путинского правления не позволяет усомниться в этом

 

[Вано]

а) ... .мы своё оружие прорекламируем и будем больше его продавать за рубеж.

б) .... остальная промышленность мало кого волнует. Её нет, и в любом случае картина останется такой же грустной.

а) Как это верно, aeg!

б) Не русофобствуйте). Кое-что есть и можно даже развить, разумеется при грамотном руководстве экономикой.

 

[Diletant]

Все ресурсы, которые шли на продажу, уйдут в ВПК, для покрытия потерь армии.

Только платить за них будет не чужой налогоплательщик, а свой собственный.