Украина_20

[Pilum]

Вы паспорт украинской видали?

Ну, значит, в паспорте... это еще меньше значит что-либо, чем 10 лет назад набитое тату. Просто вы не очень понятно написали "с тризубом". У меня в этом... паспорте... мож тоже всякая геральдика начирикана - но это никак не значит что "я - с перконкрустом". Ни в коей мере. :>

 

[Ноджемет]

Но и украинцы были, с тризубом. Вот просто так говорят: ребята, кто там воюет, нас не касается. Мы хотим у вас работать. Вот как-то так.

Может, там и донецкие были. В ДНР с работой было очень плохо. У меня был знакомый из Донецка, в Москву переехал двадцать лет назад, ремонты тут делал, в том числе и у моих знакомых в 16-ом году. Натяжные потолки приехали делать ребята из фирмы, которую хозяева выбрали, не он. Опа- а они оказались из Донецка, перетерли меж собой тогдашнюю обстановку, и частности, что работы там не было.

 

[Эльдар]

У нас недостача снарядов, больших калибров, заставляет уменьшить кол-во выстрелов на 20-25% , в суточных нормах . Стартовый суточный расход был 5-6 тыс выстрелов, вот и считайте. А в немецкой программе помощи, всего 10000 155мм снарядов, на будущий месяц и то не факт, что все сразу, а не растянут. Больше 155мм снарядов никто пока не обещал.

США в рамках нового пакета помощи передадут Киеву артиллерийские снаряды, дроны и ЗРК​

Москва. 24 августа. INTERFAX.RU - Власти США в рамках очередного пакета помощи Украине передадут Киеву артиллерийские снаряды, зенитные ракетные комплексы, беспилотники, сообщает в среду Пентагон.

В сообщении американского оборонного ведомства отмечается, что речь идет о максимум 245 тыс. снарядов для 155-мм артиллерии, максимум 65 тыс. снарядов для 120-мм минометов.

https://www.interfax.ru/world/858120

This announcement represents the beginning of a contracting process to provide additional priority capabilities to Ukraine in the mid- and long-term to ensure Ukraine can continue to defend itself as an independent, sovereign and prosperous state.

 

[Dedal]

Если 250тыс дадут это круто будет . А в какой срок? Будет тут что-то, когда они их до передка довезут ?
Нам с 14 года, по словам Пентагона, 15 млрд дали, прямой военной помощи. Где это в железе? Где колёсная и гусеничная техника? Снаряды? Горючее где? А тут три и на сколько лет?

 

[Эльдар]

А в какой срок?

Я там выше цитату развернул. Это не со складов, а новое с ковейера. Т.е. это еще предстоит выпустить.

 

[Dedal]

Я там выше цитату развернул. Это не со складов, а новое с ковейера. Т.е. это еще предстоит выпустить.

Я уже прочёл. Три года .... Не каденцию действующей администрации, что равняется "никогда". Развод это для внутреннего рынка. Увы

 

[Diletant]

Но ведь очень многие украинцы так считают.

Это число непрерывно уменьшается, в силу естественно-демографических и организационно-политических причин... Проще говоря, скоро они вымрут или окажутся россиянами...

 

[aeg]

Я уже прочёл. Три года .... Не каденцию действующей администрации, что равняется "никогда". Развод это для внутреннего рынка. Увы

Дела обстоят ещё хуже. Обещанное американцами даже в серийное производство ещё не попало. Пока разрабатывается, придётся несколько лет ждать:

Many of the systems will not be in the hands of Ukrainian fighters for months or years because they’re still being developed, the officials said.

U.S. preparing $3 billion weapons package for Ukraine, the largest yet

The Biden administration announced the package on Wednesday, which is Ukraine’s independence day and six months since Russia’s invasion.

www.nbcnews.com

Что это означает? Выделят деньги и на них вместо закупки уже существующего вооружения будут финансировать американских разработчиков. А потом надо будет на закупку разработанного искать средства. Какая-то сумма даже для российского ВПК небольшая; на разработку, конечно, хватит, но дальше-то что делать?

 

[aeg]

Будет тут что-то, когда они их до передка довезут ?

Они и не доедут. Такую партию по железной дороге невозможно незаметно провезти, разбомбят по дороге или при выгрузке. После того, как Орбан отказался доставлять оружие на Украину, обнаружить его стало проще. Яна Чернохова чуть не плачет. Всё пойдёт через Чехию и Словакию.

Не на самолётах же это перевозить

 

[Антон Короленков]

Где это в железе? Снаряды? Горючее где? А тут три и на сколько лет?

Очередной случай так называемого вранья. С 24 февраля по 8 июля

США поставили Украине 140 гаубиц и более 224 тысяч артиллерийских снарядов​

А горючего в железе не бывает. Но и его даже небогатая Польша до июня бесплатно поставляла Украине, за деньги и сейчас дает, оплачивается из западных кредитов, а потом из российских конфискованных активов возместится. Хорошо бы дать ссылки на примеры, где действия ВСУ велись хуже из-за нехватки топлива.

 

[b-graf]

Зеленский был согласен на отставку в начале спецоперации России (The Washington Post, США)

В начале российской спецоперации на Украине Зеленский был готов подать в отставку, если бы это остановило вооруженный конфликт, пишет The Washington Post. | , 24.08.2022

inosmi.ru

Но только если "по указке Запада"

 

[Ноджемет]

У меня на кухне "гучномовець", и там только "Радио России". Там есть рубрика "Полевая почта Радио России", то есть они зачитывают письма, которые адресованы российским военным, участвующим в СВО. Письма- преимущественно от каких-то богомольных тёток, которые благодарят " за мирное небо над головой", то есть видите: дело не в спасении ДНР и ЛНР.

То ли тётки кончились, то ли на радио сами эти письма сочиняли - повторение пошло. То же самое относится к рубрикам " наши герои" и " поэзия русской весны".

 

[Dedal]

Дела обстоят ещё хуже. Обещанное американцами даже в серийное производство ещё не попало. Пока разрабатывается, придётся несколько лет ждать:

U.S. preparing $3 billion weapons package for Ukraine, the largest yet

The Biden administration announced the package on Wednesday, which is Ukraine’s independence day and six months since Russia’s invasion.

www.nbcnews.com

Что это означает? Выделят деньги и на них вместо закупки уже существующего вооружения будут финансировать американских разработчиков. А потом надо будет на закупку разработанного искать средства. Какая-то сумма даже для российского ВПК небольшая; на разработку, конечно, хватит, но дальше-то что делать?

У Жванецкого, на сей счёт была чудесная фраза "Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же это и потребляют, благодаря руководство за заботу и ассортимент. У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление – ими же..."

 

[Cahes]

Очередной случай так называемого вранья. С 24 февраля по 8 июля

США поставили Украине 140 гаубиц и более 224 тысяч артиллерийских снарядов​

Кто то из украинских военных озвучивал цифру - ВСР ежедневно выстреливает в ВСУ около 60 тысяч снарядов. Т.е., такие 224 тыщи они выстреливают менее, чем за 4 дня. Т.е., если стоит задача уравнять в огневой мощи ВСЦ в ВСР, эта поставка около 2% нужного. На размер ошибки подсчета. Даже, если все эти снаряды прямо золотые

 

[aeg]

У Жванецкого, на сей счёт была чудесная фраза "Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же это и потребляют, благодаря руководство за заботу и ассортимент. У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление – ими же..."

Он ещё сказал: "Что охраняешь, то и имеешь". Аптеку охраняешь - вату имеешь, возле змей сидишь - яд имеешь

Разработчики свою часть возьмут, охранники свою, при перевозке/погрузке/разгрузке тоже. И получится вот так:

 

[Антон Короленков]

Кто то из украинских военных озвучивал цифру – ВСР ежедневно выстреливает в ВСУ около 60 тысяч снарядов. Т.е. такие 224 тыщи они выстреливают менее чем за 4 дня. Т.е. если стоит задача уравнять в огневой мощи ВСЦ в ВСР, эта поставка около 2% нужного. На размер ошибки подсчета. Даже если все эти снаряды прямо золотые

Это уже другой вопрос. К тому же снарядов накопили известное число и до войны, а нынче их не только США поставляют. Наконец, слова одного военного (хотелось бы конкретнее) ещё не истина в последней инстанции. Потом окажется ещё, что его «не так поняли». При такой интенсивности стрельбы Украина давным-давно осталась бы без снарядов.

 

[aeg]

Кто то из украинских военных озвучивал цифру - ВСР ежедневно выстреливает в ВСУ около 60 тысяч снарядов. Т.е., такие 224 тыщи они выстреливают менее, чем за 4 дня. Т.е., если стоит задача уравнять в огневой мощи ВСЦ в ВСР, эта поставка около 2% нужного. На размер ошибки подсчета. Даже, если все эти снаряды прямо золотые

Замглавы военной разведки Украины Вадим Скибицкий подсчитал, что у Украины расход был 5-6 тысяч снарядов. В начале июня запасы стандартных снарядов закончились и использовать стали в основном натовские 155-мм. Так как по количеству орудий отношение 1 к 10-15, то получается, что огневая мощь в расчёте на одно орудие примерно одинаковая. Очень много артиллерии и снарядов у ВСУ за последнее время брошены: или снаряды к орудиям не подходят, или снаряды есть, но подходящих к ним орудий не осталось. Для некоторых видов орудий снарядов почти и нет, например, 130-мм для выпускавшихся в 1950-х годах.

Не надо так палить, экономнее надо обходиться со снарядами. А площадные цели типа Донецка и Луганска вообще прекратить обстреливать. Они что, не учились, модель Ланчестера не изучали? Не помнят разве, чем такая перестрелка кончается?

(Истребительная сила) = (качество оружия) × (количество единиц)

При 10-кратном превосходстве в количестве и худшем качестве натовского оружия истребительная сила различается в 150-200 раз. В современных боевых условиях, когда огонь прицельный, а поражение одной цели возможно по разным траекториям одновременно, закон не линейный, а квадратичный.

К тому же снарядов накопили известное число и до войны

Те запасы уже израсходованы ВСУ два месяца назад. Сейчас используют только вновь произведенные и импортные.

 

[aeg]

Хорошо бы дать ссылки на примеры, где действия ВСУ велись хуже из-за нехватки топлива.

НПЗ в Кременчуге разбомбили, это уже минус 40% бензина и дизельного топлива. Поставки нефти были из Румынии и Азербайджана танкерами по Черному морю, они прекратились. Белоруссия тоже прекратила поставлять. Сейчас возить приходится из Бенелюкса. Импорт остался только из стран ЕС и только бензовозами. Бензовозы стоят на границах в пробках. Поляки на таможне специально их тормозят, чтобы нагадить Зеле.

Нехватка топлива началась уже в апреле. Цены повысили, но не очень это помогло.

А когда бензовозы на границах начнут случайно взрываться, то и эти поставки прекратятся.

 

[Dedal]

Кто то из украинских военных озвучивал цифру - ВСР ежедневно выстреливает в ВСУ около 60 тысяч снарядов. Т.е., такие 224 тыщи они выстреливают менее, чем за 4 дня. Т.е., если стоит задача уравнять в огневой мощи ВСЦ в ВСР, эта поставка около 2% нужного. На размер ошибки подсчета. Даже, если все эти снаряды прямо золотые

Чтобы не уровнять, а просто стабилизировать, заморозить ситуацию требуется поставка, как минимум 1000 единиц ствольной и буксируемой артиллерии, просто чтобы покрыть потери. Лучше 2000. И на каждый из 1000 стволов регулярная поставка снарядов, максимум, до полного износа ствола. И ещё бы сотню контрбатарейных радаров...

 

[amir]

Чтобы не уровнять, а просто стабилизировать, заморозить ситуацию требуется поставка, как минимум 1000 единиц ствольной и буксируемой артиллерии, просто чтобы покрыть потери. Лучше 2000. И на каждый из 1000 стволов регулярная поставка снарядов, максимум, до полного износа ствола. И ещё бы сотню контрбатарейных радаров...

и контргубозакатывательную машинку