Украина_20

[Dedal]

Дедал, какими должны были бы быть действия руководства Украины, чтобы Вы их похвалили?

Мне не ясен смысл вопроса. Но из уважения, я отвечу.
Чтобы я их похвалил? Одеться в строгие костюмы и повеситься в публичном месте.
Если серьёзно, то я считаю этих людей не адекватными занимаемому положению и катастрофически некомпетентными. Очень трудно найти повод для похвалы неумелому водителю автобуса. Похвалить его следует только, если он оставит водительское место.

Вы их постоянно ругаете за неправильные действия, а как правильно поступать не говорите.

Локально, в уже сложившейся ситуации и с сугубо военной точки зрения, я бы счёл уместным глухую оборону. Если Вы об этом. Но если шире, в ретроспективе, то нужно писать гораздо-гораздо больше букв.
Ошибки выбора, приведшие к многотысячным жертвам сейчас, и за много лет ранее, лежат на совести украинского руководства , не только этого, конечно, но многих ранее, в основном с 04г .
Что, естественно, не снимает ответственности с российского руководства.

 

[Эльдар]

Локально, в уже сложившейся ситуации и с сугубо военной точки зрения, я бы счёл уместным глухую оборону.

Это можно было бы делать с расчетом на переговоры и мир. Но Киев от переговоров отказался.

 

[Dedal]

Это можно было бы делать с расчетом на переговоры и мир. Но Киев от переговоров отказался.

Верно. Демонстративный отказ от переговоров говорит о неадекватности, поскольку расчёт на военную победу пахнет идиотизмом. Вы думаете иначе?

 

[Эльдар]

Верно. Демонстративный отказ от переговоров говорит о неадекватности, поскольку расчёт на военную победу пахнет идиотизмом. Вы думаете иначе?

Я думаю, что это не расчет на военную победу, а попытка создать наиболее благоприятные для себя условия переговоров.

На Ваш взгляд, переговорная позиция Украины в течение этих 6 месяцев ухудшается или улучшается?

 

[amir]

Чтобы я их похвалил? Одеться в строгие костюмы и повеситься в публичном месте.

А почему именно в строгие? Дедал, Вы слишком придирчивы

 

[Mukaffa]

А почему именно в строгие? Дедал, Вы слишком придирчивы

Висеть в одних кальсонах несолидно.

 

[Dedal]

А почему именно в строгие? Дедал, Вы слишком придирчивы

Я поклонник театральности.

 

[Sextus Pompey]

Полезно видеть, говоришь?

Как скажешь. Значит, и на детей своих посмотришь... в таком вот замечательном ракурсе.


P.S. Всякому терпению наступает предел... "коэш"...

Я все больше уверен, что вы друг друга стоите... Одинаково мерзки!

 

[Dedal]

Я думаю, что это не расчет на военную победу, а попытка создать наиболее благоприятные для себя условия переговоров.

Вы не находите противоречие, между демонстративным отказом от переговоров, даже сегодняшний роспуск , формально существовавшей, переговорной группы, и попыткой создать более благоприятные условия для переговоров?

На Ваш взгляд, переговорная позиция Украины в течение этих 6 месяцев ухудшается или улучшается?

Ухудшается. Озвученные позиции противника и позиция Украины стали более непримиримыми, более радикальными и бескомпромиссными.
Течение войны , говорит о истощении страны, как военном, так и экономическом. Инфраструктура и промышленность распадается, бюджетные процессы всё хуже. Мы теряем технику, её становится всё меньше, мы теряем обученных солдат и офицеров . Донорская помощь запада недостаточна и не покрывает потерь даже в малой части. Страна становится всё слабее. Со слабыми не договариваются. Поэтому ухудшается, на мой взгляд.

 

[Эльдар]

Вы не находите противоречие, между демонстративным отказом от переговоров, даже сегодняшний роспуск , формально существовавшей, переговорной группы, и попыткой создать более благоприятные условия для переговоров?

Цену набивают.

Ухудшается.

Т.е. напр. 5 марта Украина могла бы выторговать лучшие условия, чем сейчас?
Я так не думаю.

 

[Dedal]

Цену набивают.

Когда правительство Украины намерено оскорбляет, президента который принимает решение, о существовании ваших сограждан и о исходе переговоров, явно оскорбляет саму страну, с которой намерены вести переговоры, её историю, затем усугубляет причины, которые декларирует противная сторона потенциальных переговоров, например сносит памятники Пушкину, солдатам ВМВ, запрещает русский язык, во всех сферах жизни, вряд ли это следует назвать «набиванием цены» для переговоров.

Т.е. напр. 5 марта Украина могла бы выторговать лучшие условия, чем сейчас?
Я так не думаю.

А что было именно 5-го ?

 

[Эльдар]

А что было именно 5-го ?

Ничего. Дата взята случайно.

 

[LMr]

позволю себе выразить надежду, что манипуляции с остановкой Северного потока призваны продавить Европу к переговорам...
видимо ему предпочтителен договор с целой Украиной нежели откусывание по кусочкам.
Украине (личное мнение) разумнее было договориться, а затем тянуть сколько возможно, кидать помаленьку, где можно... а можно будет. Играть в Лукашенку.

А ВСУ между тем не угомонились

Вооруженный десант движется в сторону Энергодара: EADaily

EADaily, 3 сентября 2022. С подконтрольных Киеву территорий в сторону Энергодара движется вооруженный десант на не менее чем 15 быстроходных лодка.

eadaily.com

 

[Pilum]

видимо ему предпочтителен договор с целой Украиной нежели откусывание по кусочкам.

А какой может быть договор с - такой Украиной - вообще ?
С ЭТИМ режимом и его адептами.
Это же несерьезно.

 

[Нумис]

позволю себе выразить надежду, что манипуляции с остановкой Северного потока призваны продавить Европу к переговорам...

Без США вроде и смысла в переговорах нет.
А американцам ситуация с газом в Европе скорее нравится, чем наоборот.

 

[aeg]

А почему именно в строгие?

Красиво - интерьер. Такие вещи надо делать эстетично.

Когда Юлия Цезаря зарезали кинжалами, то он постарался принять красивую позу, чтобы квириты потом сказали: "Глянь, Тиберий, старикашка Цезарь-то как огурчик лежит".

Вся эта семья в таких случаях отличалась театральностью. Август сказал:

Коль хорошо сыграли мы - похлопайте
И проводите добрым нас напутствием.

Нерон тоже:

Смотрите, какой артист умирает.

На это намекает и Сенека, когда пишет о Клавдии:

И тут испустил он дух и перестал притворяться живым. А умер он, слушая комедиантов.

 

[Вано]

....американцам ситуация с газом в Европе скорее нравится, чем наоборот.

Бесспорно нравится. Убрать с газового рынка основного конкурента, да ещё чужими руками... - производители газа в США алчно сверкают глазами и потирают жадные, загребущие руки.

 

[Diletant]

Ухудшается. Озвученные позиции противника и позиция Украины стали более непримиримыми, более радикальными и бескомпромиссными.
Течение войны , говорит о истощении страны, как военном, так и экономическом. Инфраструктура и промышленность распадается, бюджетные процессы всё хуже. Мы теряем технику, её становится всё меньше, мы теряем обученных солдат и офицеров . Донорская помощь запада недостаточна и не покрывает потерь даже в малой части. Страна становится всё слабее. Со слабыми не договариваются. Поэтому ухудшается, на мой взгляд.

Вы не думали, что для руководства подобное не является секретом, не было тайной раньше и не считается как ухудшение позиции?

 

[aeg]

Т.е. напр. 5 марта Украина могла бы выторговать лучшие условия, чем сейчас?

Условия в любом случае одинаковые для Украины. Безоговорочная капитуляция и суд над украинскими участниками переговоров за военные преступления. Судить их может только ДНР/ЛНР как правопреемница бывшей "Украины".

Но личную вину они за это время усугубили. Как-то они об этом не подумали.

Оденут их в костюмы и повесят на берегу Днепра заместо паникадила под звуки бандур, пение хора имени Верёвки и чтение стихов:

Как умру, похороните
На Украине милой.
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане.
…

И меня в семье великой,
В семье вольной, новой,
Не забудьте - помяните
Добрым, тихим словом.

Потому и отказываются от переговоров. Не любят эстетики.

 

[Val]

По поводу того, может ли страна достичь победы, не прибегая к наступлению (или иным активным действиям). Да, это возможно, но лишь в одном случае: если она уверена, что рано или поздно такое наступление за неё предпримут другие. Понятно, что у Украины подобной уверенности нет и быть не может - поэтому она вынуждена наступать сама, даже ценой огромных потерь.
Но, кстати говоря, я не зря оговорился, что наступление не является единственным способом активных действий, ведущим к победе. Возможны и другие - и мы это видим в действиях Украины. Я имею ввиду обстрелы Крыма. В начале войны и сама Украины не имела для этого возможности, и Россия угрожала в этом случае прибегнуть к какому-то невероятному возмездию. Затем в Крыму стали происходить взрывы (видимо, благодаря поставкам Киеву оружия, не сводящегося лишь к ствольной артиллерии), и Россия ничего этому противопоставить не смогла.