Украина_20

[Vir]

Это наихудший сценарий для населения. Войну на истощение РФ выиграет. Если всё кончится за неделю ,без штурмов городов и кровавых зачисток, то можно как то более или менее вернуть жизнь в стойло. Если нет и будет кровавая мясорубка , с долгим выкуриванием теробороны и ВСУ из подвалов, с разрушением домов и выжиганием площадей, это приведет к огромным жертвам среди гражданских и очень долгому периоду социальной разрухи . Я бы прислушался к Кацу из старого анекдота и пошёл бы на любые условия, чисто из патриотических соображений....

Я полагаю, что на это надеяться "западные партнеры" Украины, так что это весьма вероятно

 

[Val]

меня безмерно удивляет то, что сегодняшняя Украина представляет для многих обычных людей из русскоязычных областей настолько великую ценность, что они готовы защищать её ценой личного благополучия и некоторые даже ценой своей жизни и жизни своих близких.

Или наоборот: Россия им настолько отвратительна, что они готовы против нее сражаться.

 

[aeg]

И ещё о пирожках:

 

[Val]

И напрашивается вопрос. Как долго сможет российская армия сохранять корректное, вежливое отношение по отношению к украинскому населению, если подобные настроения ( и связанные с ним последующие эксцессы) в украинском обществе не окажутся кратковременным глюком.

Я скажу так. Здесь решающей является не позиция населения как таковая, как те потери, которые понесет российская армия. По мере их роста неизбежно станет меняться и отношение к населению, даде если изначально оно было корректным.

 

[Dedal]

. Как долго сможет российская армия сохранять корректное, вежливое отношение по отношению к украинскому населению, если подобные настроения ( и связанные с ним последующие эксцессы) в украинском обществе не окажутся кратковременным глюком.

Аналогично было когда ВСУ заходили на Восток в 2014 , армия вела себя корректно более или менее(не без грабежей), а нацбаты жестоко. Но ужились же потом ...

 

[garry]

У нас говорили ,что гражданских вывезли . А почему "Магазин" с большой буквы? Он там такой большой?

Писал с телефона

 

[Dedal]

А вы рассчитывали на другое отношение? Что российские войска будут с цветами встречать? Позиция Дедала, которую он на форуме высказывает - это только позиция Дедала, на него одного может быть сотня тех, кто пойдет добровольцами защищать Родину.

А что Вам не нравится мил человек? Я и пишу что цветами не встретят и пятой колоны нет.

 

[Kornelia]

Или наоборот: Россия им настолько отвратительна, что они готовы против нее сражаться.

Это возможно.

Я скажу так. Здесь решающей является не позиция населения как таковая, как те потери, которые понесет российская армия. По мере их роста неизбежно станет меняться и отношение к населению, даде если изначально оно было корректным.

Я вот о чём. Даже если у 95% мирного населения разговоры об крысином яде в пирожках и коктейлях Молотова так и останутся разговорами, но, скажем, 5% их реализуют при моральной поддержке большинства, не приведёт ли это к озлоблению со стороны российских солдат и карательным акциям.

 

[Dedal]

но меня безмерно удивляет то, что сегодняшняя Украина представляет для многих обычных людей из русскоязычных областей настолько великую ценность,.

они готовы защищать своё представление о Украине, которое им в голове формировали десятилетиями. А Украина она останется. Она была Украиной под поляками, в составе РИ , под немцами, в составе СССР . И будет Украиной, если у Путина выгорит. Не такой ка была, другой, но Украиной. Главное сохранить жизнь людей. А режимы и цари меняются.

 

[Kornelia]

Аналогично было когда ВСУ заходили на Восток в 2014 , армия вела себя корректно более или менее(не без грабежей), а нацбаты жестоко. Но ужились же потом ...

Там всё-таки были свои земляки, и своя армия. Не без специфики, конечно.

 

[Diletant]

но меня безмерно удивляет то, что сегодняшняя Украина представляет для многих обычных людей из русскоязычных областей настолько великую ценность, что они готовы защищать её ценой личного благополучия и некоторые даже ценой своей жизни и жизни своих близких.

Встать на сторону победителя - естественная реакция. А победитель должен быть очевиден и до прихода оккупантов.

 

[Dedal]

Писал с телефона

 

[Arkturus]

А что Вам не нравится мил человек? Я и пишу что цветами не встретят и пятой колоны нет.

Я имел ввиду, что вы озвучили свою позицию - моя хата с краю, а у кого-то позиция другая -Родина в опасности, нужно идти защищать.

 

[Kornelia]

Встать на сторону победителя - естественная реакция. А победитель должен быть очевиден и до прихода оккупантов.

Ну, кстати, да. Настрой там весьма оптимистичный. Особенно на одесском форуме.

 

[Dedal]

Там всё-таки были свои земляки, и своя армия. Не без специфики, конечно.

Не воспринимали многие их как "свою" им скорее РА была своя. Тем более отряды нац батов из галичан.

 

[Kornelia]

они готовы защищать своё представление о Украине, которое им в голове формировали десятилетиями.

Мне, видать, не понять.

 

[Vir]

Я имел ввиду, что вы озвучили свою позицию - моя хата с краю, а у кого-то позиция другая -Родина в опасности, нужно идти защищать.

Ну а для кого то родина это СССР

 

[Dedal]

Я имел ввиду, что вы озвучили свою позицию - моя хата с краю, а у кого-то позиция другая -Родина в опасности, нужно идти защищать.

Я считаю что речь идёт о защите существующего порядка, а не о защите таких высоко эфемерных понятий как Родина. А вот порядок существующий на Украине я считаю непристойным, вредным для населения и глупым. Посему моего желания защищать порядок они не дождутся. Вот Вы то, небось не пошли бы защищать режим Лукашенко, от интервентов, если бы польская армия пришла на помощь демонстрантам?

 

[Ursus1987]

Это наихудший сценарий для населения. Войну на истощение РФ выиграет. Если всё кончится за неделю ,без штурмов городов и кровавых зачисток, то можно как то более или менее вернуть жизнь в стойло. Если нет и будет кровавая мясорубка , с долгим выкуриванием теробороны и ВСУ из подвалов, с разрушением домов и выжиганием площадей, это приведет к огромным жертвам среди гражданских и очень долгому периоду социальной разрухи . Я бы прислушался к Кацу из старого анекдота и пошёл бы на любые условия, чисто из патриотических соображений....

Ну есть и другой вариант: Путин пойдёт на переговоры. Ему война на истощение тоже категорически не нужна.

 

[Dedal]

Мне, видать, не понять.

Мы все живём в своей реальности... А некоторые в той, которую им вводят через клизму масс медиа. Чего тут неясного?