Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Эльдар
Принцепс сената
А это разве финальная цель операции?
Sextus Pompey
Консул
Я не верю в этот отвод. Выход из городских агломераций в степь приведет к разгрому отступающих частей. С учетом проблем с ГСМ до Днепра мало кто дойдет и практически никто в составе боеспособных подразделений.
На мой взгляд, Киев уже списал эту группировку. После взятия Мариуполя (думаю, дело нескольких дней - недели) высвободившиеся войска окончательно замкнут окружение и далее останется только вопрос сроков полного разгрома донбасского котла.
Сложнее с городами (Харьков, Николаев, Одесса, Киев). Но там тоже встанет проблема с боеприпасами и ГСМ. Тероборона с калашами и гранатометами - это хорошо, но без тяжелого вооружения они долго не продержатся. По большому счету, после падения Мариуполя, формирования и уничтожения донбасского котла оборона этих городов в военной составляющей ничего не решит - вопрос будет только в количестве жертв и разрушений. Впрочем, Арестович, которым так восхищаются здесь, - сторонник массового самопожертвования. Посмотрим...
Sextus Pompey
Консул
Кто ж его знает? Я изначально говорил, что больше РФ не съесть, а какие там в Кремле планы - поживем-увидим...
Эльдар
Принцепс сената
Там прежде всего станет вопрос продовольствием (и возможно водой, электричеством, теплом) для гражданского населения.
Sextus Pompey
Консул
Это понятно... Но тут встает вопрос о целях Украины. Если цели России более-менее понятны (вопрос только в том, где Путин хочется остановиться - в Киеве, Виннице или Львове), то какова цель Украины?
Нанести ВС РФ максимальный ущерб, который не позволит продолжать операцию? Малодостижимо. С каждым днем боевые потери будут уменьшаться - такого подарка, как разгром тыловых колонн в первые дни войны, ВСУ больше не получат.
Совершить массовое жертвоприношение собственного населения? Тогда да, будут пытаться превратить Харьков, Киев и Одессу в огромные братские могилы.
Опять же вопрос - для чего? Чтобы показать западу звериный оскал путинизма? Так там этот взгляд уже сформирован. Вопрос с санкциями уже исчерпан - я не вижу отраслей, куда еще не дотянулась санкционная рука. Прямое столкновение России и НАТО - не верю. Да и в маловероятном случае такого столкновения - что останется от Украины?
Поэтому сейчас стоит вопрос не о том, будет ли поражение Украины или нет, а о том, что и кто останутся на этих территориях после поражения.
У того же Арестовича увидел вот такую мысль:
"Россия делает все, чтобы забрать нас под свое влияние. И на Западе это прекрасно понимают. Перед американцами два варианта: Украина с Россией или Украина против России. Как вы думаете, чего они хотят? И сильно ли эти две американские танковые бригады в Польше со всеми польскими вооруженными силами сыграют роль, если к 500 000 российских силовиков добавить 400 000 украинских? Вот они, силовики, отвоевавшие, на пике формы, мобилизованные, готовые воевать. Упс!
Американцы реально боятся этой ситуации, поэтому работают на то, чтобы этого не случилось. Поэтому они дают нам оружие, дают нам военный бюджет, поддерживают нас всячески, проводят совершенно определенную политику в отношении Донбасса и Крыма. Но при этом они должны решить задачу, чтобы не слишком помочь Украине. Если они слишком помогут, а потом российская интрига удастся и будут избраны пророссийский президент или парламент, то вся эта американская помощь куда пойдет? На прокорм России".
Если считать эти слова выражением идей украинской власти, то цель Украины в войне одна - нанести максимальный ущерб... Украине, с тем, чтобы к "500 000 российских силовиков" не получилось "добавить 400 000 украинских". То есть настолько разрушить Украину, чтобы в пророссийском (или подроссийском) своем будущем она была не помощником в развитии, а гирей на ноге. Для американского политика - вполне себе разумный подход, но для украинского?..
Артемий
Принцепс сената
Тут еще надо иметь в виду, что (сколь бы цинично это ни звучало) значительная часть населения Украины всегда хотела свалить в Европу. И вот у них появился шанс.
Эльдар
Принцепс сената
Это можно сказать о любых беженцах из бедных стран, получающих убежище в богатых странах.
Однако в данном случае беженцы выезжают не в "миграционном формате": без мужчин, но с нетрудоспособными пожилыми членами семей. Это радикально затрудняет их экономическую интеграцию.
Diletant
Великий Магистр
Ну какие еще 400тыс. Если Украина уйдет под Россию, то и 20 тыс. маловероятно. Априори меньший уровень напряжения.
А вот взорвать Мотор-Сичь, Антонов и Николаевский завод не помешает. Просто за компанию, чтоб в Вашингтоне не переживали о конкурентах.
Ну да, а значительная часть населения России хотела импортозамещения, и "особого пути". Все получат свое, теперь ешьте, хоть повылазьте
Эльдар
Принцепс сената
Видимо сохранить хоть какую-то территорию, а следовательно государственность и нынешний режим.
Diletant
Великий Магистр
И санкционное давление на РФ.
Так отож. Это разумно для Штатов, это разумно для ЕС, поэтому поведение ЕС и Штатов совершенно неудивительно. А украинские власти ведут себя на данный момент так, как будто они хотят того же самого, что и ЕС, и Штаты. И вот это удивляет.
Но с другой стороны, Арестович более-менее открытым текстом сказал 2 года назад, что попадение российских ракет в жилые дома им вполне на руку. Это гарантирует то, что ненависть к России станет на Украине по настоящему всеобщей. И у меня сейчас подозрения, что ставка идёт именно на это. Обеспечить максимальное неприятие украинским населением России, как гарантия окончательного отрыва от идей "мы же братья".
Эльдар
Принцепс сената
Видимо фактор беженцев будет играть все большую роль в позиции ЕС по санкциям.
Почему Вы так решили?
Diletant
Великий Магистр
Что ж тут удивительного. Компрадорский режим без внешней поддержки существовать не сможет. А поддержка населения гарантируется силовым и информационным давлением.
Эльдар
Принцепс сената
Завидую Вашему оптимизму.
aeg
Принцепс сената
Ненависть будет прежде всего к тем, кто ближе. К ВСУ, которое прячется в жилых домах. Кончится тем, что те жители, которым раздали оружие как территориальной обороне, будут стрелять по ВСУ. А остальные будут травить их ядом в водке и в продовольствии как крыс.
- Статус