Артемий
Принцепс сената
Ладно. Я, в принципе, могу свое мнение держать при себе. История нас рассудит
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
1) Вы приводите в пример отсутствие явных успехов на 1 направлении как отсутствие крупных побед вообще. Это странно.
Как и очень странные слова про "операция ВС РФ, в рамках которой были бы разгромлены три-четыре украинских бригады"
Это обязательное условие, чтобы вот физически были уничтожены? И никакие действия ВС как крупная победа не котируются?
Рассуждать в рамках дивизий не очень разумно- у нас не будет достоверной информации- всегда сторона может заявить- успешно отступили, отделались малыми потерями и пр.
"просто смехотворны" ?
От украинской стороны мы часто слышим про угрозу десанта в Одессе, запуск ракет по суше, блокирование портов и обстрел Мариуполя.
Эти все действия они как бы просто так, ВМСУ просто очень добрые и решили позволить флоту РФ делать что угодно- потому что пацифисты? Или как то их вынудили и это можно назвать победой? Насчет крупности... То есть бездействие целого компонента ВС отдельной страны- не крупно?
Удерживание под контролем 28 тыс. км территории на юге и сухопотный коридор в Крым? Вода туда же?
Вы можете ответить- что еще отобьют и вернут все. Может быть всякое, но успех уже был и военно-политические выгоды с этого успеха тоже.
Антон Короленков
Проконсул
Кланяюсь в пояс. Уж и не знаю, как благодарить.
Удар можно нанести лишь там, где у Вас есть войска. Нельзя сконцентрировать сила в точке А, а ударить в точке Б. Не получится. Отбомбится, разумеется, можно
aeg
Принцепс сената
Плюс технологический успех. Показали эффективность своего современного оружия, и теперь все выстроятся в очередь его покупать. А это многие триллионы. Пока за рубли не продаём, но, наверное, тоже будем
Артемий
Принцепс сената
Единственное объяснение, которое я смог придумать: на хорошие отношения с Украиной в Кремле давно забили. Но враждебная Украина без зубов и на костылях лучше, чем тоже враждебная, но бодрая, вооруженная и под американским патронажем.
aeg
Принцепс сената
Можно, если концентрация липовая. Гонять одни и те же силы по кругу.
Я говорил, (повторяя мысль Лао Цзы), что, избрав ошибочную тактику, можно затем ее скорректировать и в итоге все же добиться победы. А вот ошибочная стратегия - это прямой путь к поражению. Примеров тому множество. Наиболее яркий - та же "Барбаросса". Путин выбрал на Украине неверную стратегию.
И второе. Российская армия просто показала себя слабой. Насколько она превосходила Украинскую в 2014г - настолько это огромное преимущество улетучилось. Вот что удивительно. Шойгу, приняв это "хозяйство" после великолепной "сердюковской" реформы, сумел, несмотря на богатый боевой опыт, полученный в Сирии, попросту вме развалить. С одной стороны это, конечно, закономерно. Если в путинской России все работает крайне плохо - то почему армия должна являть собой исключение? Но, с другой стороны, столько было трескотри вокруг укрепления нашего оборонного ведомства, что открытие неприглядной правды содержит некоторый элемент слома шаблона.
анриал. Вам же все тылы при этом нужны, подвоз боеприпасов, горючки, госпитали и тому подобное
Эльдар
Принцепс сената
Эта конструкция не учитывает отношения РФ с остальным миром и экономические последствия для РФ.
Ну и совершенно не факт, что Украина по описанному сценарию не будет "бодрой, вооруженной, под американским патронажем." Скорее наоборот.
2) Во первых, поддержка или неподдержка- это совсем другой вопрос. Давайте не будем окрашивать все в светлые или темные тона. Для этого есть куда более примитивные площадки. Где люди общаются лозунгами и мемами. Воспринимают информацию как способ психотерапии. Порадоваться победам своей стороны, типо вот как их. Какие мы!
Возможно, у меня не очень проступает симпатия к украинской стороне конфликта. Ноя хотел бы по разному смотреть на явления, в разных аспектах, на разных уровнях. В подходах. Классово-буржуазный вот забывают все, можно смотреть на это все через призму борьбы капиталов.
А про отсутствие симпатий, извиняюсь за скрин, но как пояснение.
Артемий как то хорошо выразился про зоопарк. Только в клетках заперты адекватные граждане, а господствуют вырвавшиеся звери.
И никакая агрессия Путина и антипатия к порядкам в РФ не может служить этому оправданием.
Как там, завели на Украине хотя бы административное дело по призывам к убийству детей?
Поэтому да, иногда я могу поддаться обывательскому сознанию и допустить мысль " Вот за такое общество, вот за это борятся ВСУ и защищают общество где это норма"
Возможно, у меня не очень проступает симпатия к украинской стороне конфликта. Ноя хотел бы по разному смотреть на явления, в разных аспектах, на разных уровнях. В подходах. Классово-буржуазный вот забывают все, можно смотреть на это все через призму борьбы капиталов.
А про отсутствие симпатий, извиняюсь за скрин, но как пояснение.
Артемий как то хорошо выразился про зоопарк. Только в клетках заперты адекватные граждане, а господствуют вырвавшиеся звери.
И никакая агрессия Путина и антипатия к порядкам в РФ не может служить этому оправданием.
Как там, завели на Украине хотя бы административное дело по призывам к убийству детей?
Поэтому да, иногда я могу поддаться обывательскому сознанию и допустить мысль " Вот за такое общество, вот за это борятся ВСУ и защищают общество где это норма"
А так же не учитывает, что больной может вылечится. Нога срастется, костыли будут отброшены. А ненависть останется
Артемий
Принцепс сената
Предложите другую, которая учитывает
Э.... не знаю как где. Но в немецких СМИ изначальный тренд "сильнейшая российская армия сейчас размолотит слабую украинскую" как-то плавно перешёл в "офигеть себе они (русская армия) лажаются". С картинками русских танков на марше, замаскированных бабушкиными коврами и ветками.Плюс технологический успех. Показали эффективность своего современного оружия, и теперь все выстроятся в очередь его покупать. А это многие триллионы. Пока за рубли не продаём, но, наверное, тоже будем
Diletant
Великий Магистр
Последнее условие никак не достижимо. Американский патронаж не зависит от российских действий, вооружение Украины (будущее) также производится за ее пределами, ну и бодрое население остается на месте, если только беженцев не ассимилируют.
Прав был старик Бжезинский говоря про российский Вьетнам.
Артемий
Принцепс сената
Я изложил не свой взгляд на желаемый исход, а тот, которого, как мне кажется, могут придерживаться в Кремле.
Ваша концепция -- что они там все идиоты -- намного проще, но тоже много чего не учитывает.
Я думаю, что наоборот, после этой компании клиентов на наше оружие поубавится. Покупатели неудачников не любятПлюс технологический успех. Показали эффективность своего современного оружия, и теперь все выстроятся в очередь его покупать. А это многие триллионы. Пока за рубли не продаём, но, наверное, тоже будем
Ну или круг очень маленький, километров на 10 вокруг своих баз)))
Diletant
Великий Магистр
За предыдущие восемь лет военных успехов число заказчиков только сокращалось. Санкции, наверное. Хотя продать занедорого С-500, Кинжал и Циркон, видно, придется.Плюс технологический успех. Показали эффективность своего современного оружия, и теперь все выстроятся в очередь его покупать. А это многие триллионы. Пока за рубли не продаём, но, наверное, тоже будем
- Статус