Украина_20

[Val]

А Вы можете сформулировать, как Вы видите картину проигрыша?

Как и крах двугих военных авантюр, например, колониальных. Как вынужденный уход Франции из Алжира, например. Или Португалии - из Африки, что, в свою очередь, привело к "Революции гвоздик". Да как Русско-Японская война, наконец.

 

[Val]

Один из ведущих российских социологов и политических философов, как считают многие.

Он сейчас очень нарасхват после интервью Гордеевой, данного еще в начале войны. Действительно сильного, кстати.

 

[Dedal]

Так и в России - примерно такое же соотношение. Тоже потому что нет горючки?

У нас горючки мало, поэтому заместить перевозки электровозами, на перевозки тепловозами весьма, весьма затруднительно.

 

[aeg]

PS. Кстати, в случае гипотетического вступления Украины в НАТО Крым и Донбасс были бы выведены за скобки договора

До вступления в НАТО Украина обязана урегулировать все свои территориальные проблемы. Или занять эти области каким-то способом, мирным или не совсем, или официально отказаться от суверенитета над ними. Страну с проблемами не примут, чтобы не перекладывать их на себя.

 

[Dedal]

Как и крах двугих военных авантюр, например, колониальных. Как вынужденный уход Франции из Алжира, например. Или Португалии - из Африки, что, в свою очередь, привело к "Революции гвоздик". Да как Русско-Японская война, наконец.

То есть, по Вашему, это будет просто вывод войск, как из Афганистана, на Крым и ЛДНР Кремль плюнет ? Сильно сомневаюсь , что этот номер пройдёт. Эта война вряд ли уже так просто может кончится... Ну ладно. Я понял позицию. Спасибо.

 

[Dedal]

До вступления в НАТО Украина обязана урегулировать все свои территориальные проблемы. Или занять эти области каким-то способом, мирным или не совсем, или официально отказаться от суверенитета над ними. Страну с проблемами не примут, чтобы не перекладывать их на себя.

В теории, могут закрыть один глаз, не заметить и принять

Спикер Верховной рады Руслан Стефанчук заявил, что Украина не будет изменять в Конституции существующие пункты о намерении страны вступить в НАТО.

 

[aeg]

Как и крах двугих военных авантюр, например, колониальных. Как вынужденный уход Франции из Алжира, например. Или Португалии - из Африки, что, в свою очередь, привело к "Революции гвоздик". Да как Русско-Японская война, наконец.

Уход США из Афганистана. Но это не может быть единственной причиной краха США.

 

[aeg]

В теории, могут закрыть один глаз, не заметить и принять

Да и на практике могут принять. Падение режима Зеленского, пустоту займут какие-то марионетки Кремля. Вот их и примут в НАТО, а в качестве бонуса отдадут им замороженный ЗВР России. Нет человека, нет проблемы.

Зеленский чем-то НАТО не устраивает. Это будет ещё одна Польша. Будет всё выпрашивать, а какой с этого навар, непонятно. С Россией у НАТО хотя бы были интересные проекты.

 

[aeg]

У нас горючки мало, поэтому заместить перевозки электровозами, на перевозки тепловозами весьма, весьма затруднительно.

А паровозы? С углём тоже могут быть проблемы, но дрова, наверное, можно найти.

 

[Val]

на Крым и ЛДНР Кремль плюнет ?

Вопрос о Крыме, в принципе, могут "подвесить" надолго, как Курилы. Но пока рано загадывать.

 

[Michael]

В теории, могут закрыть один глаз, не заметить и принять

В теории, нет такого ограничения.

На практике НАТО старается не принимать членов с нерешенными территориальными конфликтами, но в случае Украины обсуждалась возможность вынести спорные районы за скобки 5-й статьи. Это достаточно реально - договор НАТО говорит очень конкретно, какие территории он покрывает; например, он не покрывает заморские владения стран участников.

 

[Val]

В теме про Португалию размещу небольшую цитату, которая, как мне представляется, может быть интересна с точки зрения перспектив войны в Украине.

 

[Michael]

Он сейчас очень нарасхват после интервью Гордеевой, данного еще в начале войны. Действительно сильного, кстати.

Вот отложено у меня в закладки, до сих пор не посмотрел. Да, в свое время многие рекомендовали это интервью, не знаю, насколько оно актуально сейчас.

В первые дни войны о нем на самом деле много говорили - его арестовали на антивоенном митинге, и потом избили до попадания в больницу. Кажется, интервью было после этого события.

 

[aeg]

Договоры с ДНР и ЛНР заключены на 10 лет. До 2032 года об этом вопросе можно забыть. Ратификация прошла, независимость признана. Поезд ушёл, обсуждать нечего.

Тут не о том надо думать. Это вполне нормальный процесс, продолжение распада СССР. Сапёрными лопатками засевшие в Киеве большевики распада Украины уже не остановят. Да и надо ли это делать? В мелких государствах власть ближе к народу.

 

[Val]

Кажется, интервью было после этого события.

Несколько позже - 8 апреля

 

[Michael]

Несколько позже - 8 апреля

Значит, еще актуально. Понятно, почему не посмотрел - был в отъезде 10-х числах.

 

[aeg]

Насчёт философ, я не знаю.... Но он , кроме ерунды про офигевших от нашего богатства диких рашистов, сказал и правильные вещи, конструктивные.

Я читал интервью Юдина в «Новой газете»:

Атомизированная бомба. Социальная разобщенность российского общества страшнее ядерной войны — Новая Газета

Григорий Юдин — один из наиболее известных российских социологов. Он кандидат философских наук, старший научный сотрудник лаборатории экономико-социологических исследований Высшей школы экономики, профессор Московской высшей школы социальных и экономических наук. Юдин представляет классическую...

novayagazeta.ru

Как-то особого восторга не возникло. Я всё это и без Юдина знал, и про атомизацию российского общества, и про недостоверность опросов общественного мнения. Самолично наблюдал, как проводят эти опросы. Стоит фифочка со своими инструментами на Старом Арбате и по методичке выбирает среди прохожих, кого допросить. Большинство людей она просто нахально игнорирует.

Идея Юдина, что надо бороться с атомизацией, сомнительна. Это как бороться с последствиями болезни, не понимая ее причины. А причина вполне объективна и материальна. Это последствие изменений в существовавшей ранее иерархической системе.

 

[Кныш]

Глава Пентагона после поездки в Киев пророчит России военное поражение:

Энтони Блинкен убежден, что Россия «терпит неудачу на Украине». Госсекретарь США выразил уверенность, что «Украина добьется успеха».

Глава Пентагона пообещал сделать «все возможное» для поставки Украине тяжелых вооружений

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Val]

В Брянске горят два нефтехранилища. Как видите, никто российские села не обстреливает, как тут опасались. Воздействие по важным инфраструктурным объектам на территории РФ носит аккуратный, точечный характер.

 

[Pilum]

В Брянске горят два нефтехранилища. Как видите, никто российские села не обстреливает, как тут опасались. Воздействие по важным инфраструктурным объектам на территории РФ носит аккуратный, точечный характер.

Скорее практически нулевой характер