Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

garry

Принцепс сената
А почему это суждение является заведомо неверным, на Ваш взгляд?
Тут 2 утверждения. Про мост - эта война сделала невозможным этот мост. Если между Россией и западом установится мир, Украина этим мостом быть не может ни в каком случае. Про территориальные уступки - это не решение проблемы. Путин и Украина несовместимы, это лишь заморозит конфликт на пару лет, в этом случае его продолжение неизбежно.
 

Val

Принцепс сената
Тут 2 утверждения. Про мост - эта война сделала невозможным этот мост. Если между Россией и западом установится мир, Украина этим мостом быть не может ни в каком случае. Про территориальные уступки - это не решение проблемы. Путин и Украина несовместимы, это лишь заморозит конфликт на пару лет, в этом случае его продолжение неизбежно.
Мне, со своей стороны, оба этих суждения кажутся сдравыми. Первое, про мост, просто отражает географическую реальность, которая не может быть опровергнута. Что касается второго, то, если территориальные уступки решением проблемы не являются, то что в таком случае может быть рнальным решением?
 

aeg

Принцепс сената
Первое, про мост, просто отражает географическую реальность, которая не может быть опровергнута.
Пока Польша состоит в ЕС и в НАТО, Украина не может быть мостом. На эту роль всегда претендовала Польша, и она выступает за вступление Украины только чтобы сделать её своим протекторатом и усилить свои позиции в этих структурах.

если территориальные уступки решением проблемы не являются, то что в таком случае может быть рнальным решением?

Главная проблема в обнищании населения Украины, что и создало почву для радикализма и экстремизма. Устраните причину, и последствия исчезнут.

Политического решения тут не существует. Территориальные уступки приведут лишь к усилению реваншистских настроений, как в Веймарской республике.

А какое решение? Полный роспуск ВСУ, военизированных формирований и волонтёрских структур, и направление всех этих людей и сэкономленных ресурсов в мирную экономику. Для обороны вполне достаточно народной милиции ДНР/ЛНР.
 

Kornelia

Проконсул
Что касается второго, то, если территориальные уступки решением проблемы не являются, то что в таком случае может быть рнальным решением?
Мне кажется, что реальным решением может стать завоевание Украины репутации безбашенного отморозка, которого трогать себе дороже. И мне кажется, что Украина, вполне себе, двигается в этом направление. Насколько подобное будет сочитаться с приоритетной для меня идеей о сытой и мирной жизни населения - я не знаю.
 
  • Like
Реакции: aeg

garry

Принцепс сената
Мне, со своей стороны, оба этих суждения кажутся сдравыми. Первое, про мост, просто отражает географическую реальность, которая не может быть опровергнута. Что касается второго, то, если территориальные уступки решением проблемы не являются, то что в таком случае может быть рнальным решением?
Независимая Украина не может быть мостом. После всей этой крови - нет. Мост подразумевает сближение позиций Запада и России с помощью Украины. А здесь наоборот максимальное размежевание. Принцип нерушимости границ со стороны Запада и желание увеличить территорию за счет других со стороны Путина являются противоречием. И Украина никак не может быть мостом в преодолении этого противоречия. А реальное решение - взаимное истощение, к чему все и идет. Украина не поступится частью территории до того момента, пока российские войска не будут стоять у стен Киева вновь, Путин не отступит, пока он будет способен контролировать хотя бы часть захваченной территории. Будет долгая война до истощения без признания границ. Запад это устраивает - долгая война с ослаблением России. Если Россия будет наступать - увеличат поставки оружия Украине, но дозировано, чтобы Украина не вошла в Крым, что вызвало бы непредсказуемые последствия.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Независимая Украина не может быть мостом.
Повторяю, что сугубо ГЕОГРАФИЧЕСКИ это именно так. Какя понял, Киссинджер просто предлагает учитывать это объективное обстоятельство в политических действиях.

А реальное решение - взаимное истощение, к чему все и идет. Украина не поступится частью территории до того момента, пока российские войска не будут стоять у стен Киева вновь, Путин не отступит, пока он будет способен контролировать хотя бы часть захваченной территории. Будет долгая война до истощения без признания границ.
Это все верно и крайне грустно. Поэтому Киссинджер и предлагает возможную альтернативу.
 

garry

Принцепс сената
Повторяю, что сугубо ГЕОГРАФИЧЕСКИ это именно так. Какя понял, Киссинджер просто предлагает учитывать это объективное обстоятельство в политических действиях.
Шанс на это был упущен ранее. Русские и украинцы враги на поколение.
Это все верно и крайне грустно. Поэтому Киссинджер и предлагает возможную альтернативу.
Киссинджер предлагает замораживание конфликта за счет Украины. Это ей невыгодно и Западу невыгодно, да и Путину невыгодно. Поэтому на этот вариант Украина бы пошла, если бы проигрывала. Но и то лишь как передышку. Но пока российские войска не могут взять за 4 месяца Луганскую область - это не имеет смысла
 

Mukaffa

Цензор
Шанс на это был упущен ранее. Русские и украинцы враги на поколение.
Ага, то-то Херсон к России уже жаждет присоединится. Так и с остальными, ну пусть кроме Галиции. "Не пройдёт и полгода". Мотайте на ус.))
 

Cahes

Принцепс сената
Мне, со своей стороны, оба этих суждения кажутся сдравыми. Первое, про мост, просто отражает географическую реальность, которая не может быть опровергнута.
Ну, то, что мы соседи, опровергнуто быть, конечно, не может. А то, что это необходимо ведет к "мосту", может. Для Южной Кореи Северная является вообще единственным сухопутным мостом. Однако, для связи Ю.Кореи с миром (очень плотной) она мостом отнюдь не является. Для России же Украина вообще не единственный путь на Запад.
Что касается второго, то, если территориальные уступки решением проблемы не являются, то что в таком случае может быть рнальным решением?
Я думаю сейчас, что Зеленский сделал большую ошибку, прервав переговоры. Тот вариант для Украины был, конечно, плохим решением, но, возможно лучшим из худших
 

garry

Принцепс сената
Вообще то, имеет. Ну возьмут не за четыре, а за восемь. Убивая в день по 150 обученных солдат. Чем это хорошо?
Что они возьмут за 8? Не забывайте, что есть еще поставки западного оружия, которое выдают дозированно. Увеличат поставки - наступление остановится. Эта война может длиться годами.
 

aeg

Принцепс сената
Будет долгая война до истощения без признания границ. Запад это устраивает - долгая война с ослаблением России.
Учитывая, что единственная высокотехнологичная отрасль в РФ - это ВПК, военная операция приведёт лишь к усилению России. Для подобной операции необходима постоянная закупка оружия, поставка боеприпасов, запчастей и принадлежностей, что увеличит госзаказ и соответственно финансовые вливания в промышленность. А отток капитала из сырьевых отраслей, добычи и доставки потребителям газа и нефти, также благотворен для российской экономики.

Западу не нужно ослабление России. Зачем ему источник нестабильности у собственных границ и дополнительные миллионы беженцев на своей территории? Западу выгоднее мир.
 

Dedal

Ересиарх
Флаг России установили на дне Чёрного моря.
Не ощущают ли авторы этого действа странного символизма, в свете последний морских "побед" российского флота ? :buba:
 

garry

Принцепс сената
Учитывая, что единственная высокотехнологичная отрасль в РФ - это ВПК, военная операция приведёт лишь к усилению России. Для подобной операции необходима постоянная закупка оружия, поставка боеприпасов, запчастей и принадлежностей, что увеличит госзаказ и соответственно финансовые вливания в промышленность. А отток капитала из сырьевых отраслей, добычи и доставки потребителям газа и нефти, также благотворен для российской экономики.

Западу не нужно ослабление России. Зачем ему источник нестабильности у собственных границ и дополнительные миллионы беженцев на своей территории? Западу выгоднее мир.
Армата на фронте так и не появилась. Ракеты калибр без западной начинки не произведут. Беспилотники аналогично. Ну произведут в год 50 танков. Опять же без западной оптики. Это работающий ВПК, производящий мало современной техники. Будут воевать советскими запасами. Уже воюют. Вот Запад и подождет, пока совсем на старье перейдут.
 

Kornelia

Проконсул
Люди закончатся. Пока что, все таки, не роботы воюют
Если верить ЛДНРовским пабликам, то это обоюдоострая проблема. Потому что для в виде пехоты для городских боёв широко использoвали именно ЛДНРовцев. По двум причинам. Первое, смертность черезвычайно высокая и ЛДНРовцев не так жалко, в смысле что лучше если не в самой России будет слишком много трупов. Второе, ЛДНРовцы более мотивириванные, со стороны российских войск и отказы идти в атаку не редкость. И вот это привело к тому, что силы ЛДНР уже сейчас сильно порядели.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Армата на фронте так и не появилась.
И не появится. Даже до войны было понятно, что это - чистый пиар-проект, не имеющий серийных перспектив. Теперь же, с учетом военного опыта, это стали окончательно ясно.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх