Украина_21

[Vir]

Вот теперь повязали.
Лично презик отчитался, что убийца национального героя задержан

Траур не объявит?

 

[Dedal]

Траур не объявит?

Не ..это слишком.

Но

Активиста Демьяна Ганула убил 46-летний дезертир, заявляет СБУ.

Его зовут Сергей Коч.

 

[Dukat]

Сдался сам, вроде как:

Яндекс

Найдётся всё

dzen.ru

Там из Финляндии новости поинтереснее. Или у вас не пишут ? Одному нацику, напавшему с побратимами на Донбасс, пожизненное дали за военные преступления. Неординарный случай.

 

[Lucius Gellius]

Там из Финляндии новости поинтереснее. Или у вас не пишут ? Одному нацику, напавшему с побратимами на Донбасс, пожизненное дали за военные преступления. Неординарный случай.

Почему не пишут? Это Вы, видимо, темы на форуме недостаточно внимательно смотрите. Кныш же об этом уже и разместил сегодня новости в теме "Ответственность за совершение преступлений", сообщения 471-472 (по данным РИА Новости).

Ответственность за совершение преступлений

С другой стороны, насколько разумно разрушать то, что вносит в хаотичный мир преступности какой-то элемент упорядоченности? "Дикая" преступность с точки зрения обывателя не лучше организованной - хотя бы потому, что стать жертвой первой у него шансов больше. Мнение обывателя никого не...

historica.ru

 

[Dedal]

Кныш же об этом уже и разместил сегодня новости в теме "Ответственность за совершение преступлений", сообщения 471-472 (по данным РИА Новости).

По моему там настолько радикальный и яркий нацик и такие видеоматериалы, что я удивляюсь, что финны так долго говно жевали... Там же видео расстрелов пленных...

 

[Dukat]

Почему не пишут? Это Вы, видимо, темы на форуме недостаточно внимательно смотрите

Согласен.

 

[Lucius Gellius]

Сегодня на 93-м году жизни умер последний глава правительства Украинской ССР и первый премьер-министр независимой Украины Витольд Павлович Фокин (25.10.1932 - 20.03.2025). На момент кончины он был последним из подписантов Беловежских соглашений.

Фокин, Витольд Павлович — Википедия

ru.wikipedia.org

Оказался в центре внимания в 2020 г., когда с 18 августа по 30 сентября, был заместителем представителя Украины в Контактной группе по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины (представителем Украины тогда был Л.М. Кравчук).

В этом качестве 29 августа 2020 г. он дал большое интервью изданию Страна.ua, в котором выступал с компромиссных позиций:

- Принятие особого статуса для этого региона, фактически прописанного в Минских соглашениях — то, что некоторые называют автономией — может ли стать фундаментом для компромисса и привести к миру?

- Я скажу иначе: не может не привести. Но этому мешает большая, мощная, финансово обеспеченная группировка политических сил, которым война — мать родна. Понимаю, что у меня будет много оппонентов, но скажу, что выполнение Минских договоренностей — это единственный путь к миру.

- Вы заявили о готовности ехать на неподконтрольную часть Донбасса для прямых переговоров. Нашла ли эта идея поддержку у руководства страны? Может быть, этого касался в беседах сам Зеленский. И как вы намерены это сделать практически?

- Председатель нашей делегации (Кравчук – Ред.) это предложение поддерживает. Более того, при наличии конкретных гарантий безопасности, готов поехать со мной на Донбасс. С президентом я не встречался, его мнение мне неизвестно.

Еще важный вопрос об амнистии. И с той стороны, и с другой стороны было совершено много преступлений, которые в конечном итоге должны быть расследованы, и виновные пусть понесут наказание. Но сегодня, чтобы прекратить войну и уберечь жизнь бойцов и командиров, моя позиция — нужно объявить всеобщую амнистию, провести выборы, решить вопрос особого статуса отдельных районов, а лучше - всего Донбасса.

Витольд Фокин: "Мы с Кравчуком готовы ехать на неподконтрольный Донбасс"

Первый заместитель главы украинской делегации в ТКГ рассказал о переговорах с руководителями "ДНР/ЛНР", о возможном компромиссе с Россией и об особом статусе для всего Донбасса

strana.today

В результате был подвергнут яростной критике и оскорблениям (тогдашний глава МВД Аваков назвал его "мерзавцем" и "махровым идиотом" и потребовал "гнать на пенсию"), внесён в базу "Миротворца".

Сам Фокин в ответ сказал, что эта реакция означает, что его слова попали в цель:

Реакцией на слова доволен. Это означает, что в провластных структурах есть засланные казачки. Если сторонники войны бесятся, значит, мои слова попали туда, куда надо.

В результате был снят Зеленским с должности заместителя представителя Украины в Трёхсторонней контактной группе, проработав в этом качестве менее полутора месяцев.

 

[Dedal]

В результате был снят Зеленским с должности заместителя представителя Украины в Трёхсторонней контактной группе, проработав в этом качестве менее полутора месяцев.

Зеленский всё с чем шёл на выборы предал и всех людей, кто шёл ради мира слил... Гнида , как верно подметил один усатый таракан....

 

[Dedal]

А вообще то СМИ свободные...Ага

Половина украинских СМИ могут закрыться без американских грантов уже в этом году, заявил нардеп Потурев на заседании ОБСЕ.
«51% могут закрыться. И среди них до 70% - это региональные медиа, то есть мы можем потерять почти все региональные медиа в Украине. Почему? Потому что США сокращают финансирование. Извините, но это так. А знаете, кто не сокращает финансирование? Россия. И, конечно, Китай», - заявил глава комитета Рады по вопросам гуманитарной и информационной политики.
Ранее сообщалось, что 90% СМИ в Украине финансировались через USAID.

 

[Dedal]

Занятный и трезвый экскурс в историю Украины, последних десяти лет...Ещё вчера , прочесть нечто такое в солидном американском издании было невозможно. Конечно тенденциозно, как любая статья в СМИ, но это трезвый взгляд...

Sadly, Trump is right on Ukraine​

Я редко соглашаюсь с президентом Трампом, но его последние противоречивые заявления об Украине в основном правдивы. Они кажутся нелепыми только потому, что западная аудитория питалась постоянной диетой дезинформации об Украине более десятилетия. Пришло время прояснить три ключевых момента, которые проливают свет на то, почему украинцы и бывший президент Джо Байден — а не только президент России Владимир Путин — несут значительную ответственность за начало и продолжение войны на Украине.Во-первых, как недавно было задокументировано подавляющим количеством судебных доказательств и подтверждено даже киевским судом , именно украинские правые боевики начали насилие в 2014 году, спровоцировав первоначальное вторжение России на юго-восток страны, включая Крым. Тогда на Украине был пророссийский президент Виктор Янукович, который выиграл свободные и честные выборы в 2010 году при мощной поддержке этнических русских на юго-востоке страны. В 2013 году он решил продолжить экономическое сотрудничество с Россией, а не с Европой , как планировалось ранее. Прозападные активисты ответили в основном мирным захватом площади Майдан в столице и правительственных учреждений, пока президент в конце концов не предложил существенные уступки в середине февраля 2014 года, после чего они в основном отступили . Однако именно тогда правые боевики, наблюдавшие за площадью, начали стрелять в украинскую полицию и оставшихся протестующих. Полиция открыла ответный огонь по боевикам, которые затем ложно заявили, что полиция убила безоружных протестующих. Возмущенные этой мнимой правительственной бойней, украинцы ринулись в столицу и свергли президента , который бежал в Россию за защитой. Путин ответил развертыванием войск в Крыму и оружия в юго-восточном регионе Донбасса от имени этнических русских, которые считали, что их президента свергли недемократическим путем. Хотя эта предыстория не оправдывает вторжение России, она объясняет, что оно вряд ли было «неспровоцированным». Во-вторых, президент Украины Владимир Зеленский способствовал более масштабной войне, нарушив мирные соглашения с Россией и добиваясь военной помощи и членства в НАТО. Соглашения, известные как Минск 1 и 2 , были заключены при его предшественнике президенте Петре Порошенко в 2014 и 2015 годах, чтобы положить конец боевым действиям на юго-востоке и защитить находящиеся под угрозой войска.Украина должна была гарантировать Донбассу ограниченную политическую автономию к концу 2015 года, что, по мнению Путина, было бы достаточным для того, чтобы не допустить вступления Украины в НАТО или использования ее в качестве военной базы. К сожалению, Украина в течение семи лет отказывалась выполнять это обязательство. Зеленский даже вел кампанию в 2019 году , обещая наконец реализовать соглашения, чтобы предотвратить дальнейшую войну. Но после победы на выборах он отказался от своих слов, по-видимому, меньше беспокоясь о риске войны, чем о том, что покажется слабым по отношению к России. Вместо этого Зеленский увеличил импорт оружия из стран НАТО, что стало последней каплей для Путина. Поэтому 21 февраля 2022 года Россия признала независимость Донбасса, разместила там войска для «миротворчества» и потребовала от Зеленского отказаться от стремления к военной помощи и членству в НАТО. Когда Зеленский снова отказался, 24 февраля Путин масштабно расширил свое военное наступление. Намеренно или нет, Зеленский спровоцировал российскую агрессию, хотя это, очевидно, не оправдывает последующие военные преступления Москвы.В-третьих, Джо Байден также внес решающий вклад в эскалацию и продолжение боевых действий. В конце 2021 года, когда Путин мобилизовал силы на границе с Украиной и потребовал выполнения Минских соглашений, казалось очевидным, что если Зеленский не уступит, Россия вторгнется, чтобы по крайней мере сформировать сухопутный мост между Донбассом и Крымом. Учитывая, что Украина уже была экзистенциально зависима от военной помощи США, если бы президент Байден настоял на том, чтобы Зеленский выполнил просьбу Путина, это бы произошло. Вместо этого Байден, к сожалению, оставил решение Зеленскому и пообещал, что если Россия вторгнется, США ответят « быстро и решительно », что Зеленский воспринял как зеленый свет для того, чтобы бросить вызов Путину. Если бы Трамп был президентом, он, вероятно, не предоставил бы такой карт-бланш, поэтому у Зеленского не было бы иного выбора, кроме как реализовать Минские соглашения, чтобы предотвратить войну. Даже если бы Зеленский все равно отказался и спровоцировал Россию на вторжение, Трамп отказал бы ему в праве вето на мирные переговоры, которое Байден безрассудно дал , заявив : «Нет ничего об Украине без Украины». Это обещание трагически подтолкнуло Украину к продолжению войны в ожидании в конечном итоге решающей военной помощи США, которую Байден затем отказался предоставить из-за страха ядерной эскалации. Таким образом, Байден породил ложные надежды на Украине, напрасно увековечив войну, в которой только за последние два года погибли или были ранены сотни тысяч человек, за которые линии фронта сместились менее чем на 1 процент территории Украины.
Основные контуры соглашения о прекращении боевых действий очевидны, даже если детали еще предстоит обсудить, как это начали делать Трамп и Путин сегодня в телефонном разговоре . Россия продолжит оккупировать Крым и другие части юго-востока, в то время как остальная часть Украины не присоединится к НАТО, но получит гарантии безопасности от некоторых западных стран. Печально то, что такой план мог быть реализован по крайней мере два года назад, если бы только президент Байден поставил военную помощь в зависимость от переговоров Зеленского о прекращении огня.
Еще трагичнее то, что любое мирное соглашение, которое будет заключено после войны, окажется для Украины хуже, чем Минские соглашения, от которых Зеленский по глупости отказался из-за своих политических амбиций и наивных ожиданий безграничной поддержки США.

Алан Дж. Куперман — профессор Техасского университета в Остине, где он преподает курсы по военной стратегии и управлению конфликтами.

https://thehill.com/opinion/5198022-ukraine-conflict-disinformation/

 

[Dedal]

Прошло десять лет после майдана... Выходит беркутов зря засудили? Ай-ай-яй....

Правоохранительный комитет Верховной Рады одобрил законопроект, который дает Нацгвардии право использовать огнестрельное оружие против митингующих, сообщает "Центр противодействия коррупции".
Новая редакция законопроекта №10311 позволяет Нацгвардии:
- применять огнестрельное оружие, в частности, для прекращения массовых беспорядков - без надлежащего предупреждения об этом самих митингующих;

Кстати ...Раз разрешили в людей стрелять нацгвардии это значит Азову, поскольку они относятся к этому ведомству. Готовимся к чему то?

 

[Dedal]

Послушал сегодня, широко известного, в узких кругах, провластного блогера.
Всё настойчивее, пока в тестовом режиме и из под полы, нам начинают продавать «перемогу» новой формы. Нечто схожее мелькает и у других профессиональных болтунов, патриотического настроя, последние несколько недель, может месяц. Этот набор тезисов формулируется на разный лад, но ощущается некий общий посыл.
Если перевести этот бред на нормальный язык, то обновлённый тренд пропаганды следует понимать так:
Мы все герои, мы сохранили нац.государство- это главное. Было правильно, что мы не согласились с стамбульскими предложениями -это была «зрада», фигня, что условия переговоров сейчас хуже, чем обсуждались тогда. Не нужно плакать, что погибли сотни тысяч людей, они же стали героями, и приобщились к «небесной сотне». Не важно, что миллионы сограждан разбежались и не вернутся, они слабаки и предатели. Фигня, что демография безнадёжно подорвана. Фигня, что куча городов превратились в руины, что заводы уничтожены, электростанции никогда не восстановить, газовые месторождения непригодны, а хранилища выведены из строя, экономика в руинах, экспортный потенциал уничтожен. Фигня, что потеряем ещё четыре области, где была основа пром. производства. Зачтём это всё за декоммунизацию.
Главное, что мы сохранили национальное государство и нашу прекрасную власть, главное, что Путин не добился своего, не возрадовался.
Украина уже не будет прежней, той за которую шли воевать… Но мы продолжим нашу борьбу проклятыми рашкованами.
А ещё мы защищали западный мир, да святится имя его.
Но намекают, что гарантий безопасности никто не даст, достаточно оружия не будет, достаточно денег тоже …

Похоже на бодрый реквием.

 

[Vir]

Похоже на бодрый реквием.

т. е. единственный "положительный" результат это сохранение во власти нынешней политической элиты, вот это и надо обывателю втюхать как большую "перемогу", мол для такого, ни каких обывательских жизней не жалко

 

[Dedal]

т. е. единственный "положительный" результат это сохранение во власти нынешней политической элиты, вот это и надо обывателю втюхать как большую "перемогу", мол для такого, ни каких обывательских жизней не жалко

Я бы сформулировал это немного не так. Есть смешивание, де-юре и де-факто, двух понятий, одно из которых воплощает второе. Мы сохранили нац.государство оно же действующая политическая власть, имеющее фамилии, имена , собственность и глубокие карманы.

 

[MiniMi]

Те украинцы, кто хотел жить в Европе - живут в Европе, пусть эта Европа и не Украина, а собственно Европа. Те, кто не хотел жить в Европе - не живут в Европе. Кто хотел жить в России - живут в России, пусть и не на территории Украины. Грандиозная этническая чистка с промыванием мозгов и формированием нового культурного пространства - война вполне достигает своей цели и не нуждается в прекращении. Кто не справился - те умрут, а историю напишут живые. Мертвые срам не имеют.

 

[Dedal]

Те украинцы, кто хотел жить в Европе - живут в Европе, пусть эта Европа и не Украина, а собственно Европа. Те, кто не хотел жить в Европе - не живут в Европе. Кто хотел жить в России - живут в России, пусть и не на территории Украины. Грандиозная этническая чистка с промыванием мозгов и формированием нового культурного пространства - война вполне достигает своей цели и не нуждается в прекращении. Кто не справился - те умрут, а историю напишут живые. Мертвые срам не имеют.

В общем да... Но не все, кто хотел бы покинуть дом, оказались , вынужденно, в Европе, далеко не все, кто де-факто оказались в России, хотели бы жить в ней...
А так да, согласен... Победитель будет прав, а поскольку добро всегда побеждает зло, он же и будет добрым.

 

[Dedal]

Президенство этого поц-аида завершится погромами

У Зеленского есть именное место в центральной синагоге Киева, заявил раввин ВСУ Давид Мильман в комментарии Deutsche Welle.
По его словам, кресло президента Украины находится в первых рядах и расположено по правому краю. В то же время Мильман отмечает, что на этом месте могут сидеть и другие посетители религиозного учреждения.
"Когда нет владельца, здесь может сидеть кто-либо другой", – объяснил раввин.

 

[Dedal]

Ужасы нашего городка

Политика Страны

ТЦК в Ровенской области забрали мужчину, который вел по улице коляску с младенцем, сообщают местные паблики. При этом коляска с ребенком осталась на улице. В тоже время Центр противодействия дезинформации при СНБО пишет, что это видео - фейк, первоисточником которого, как заявляет ЦПД...

t.me

 

[Кныш]

Переговоры США и РФ в Эр-Рияде практически сорвались из-за хохлов (мать их за ногу):

«Они сидели 12 часов и вроде бы согласовали совместное заявление, которое, однако, не было принято из-за позиции Украины, это тоже весьма характерно и симптоматично»,— сказал господин Чижов

Чижов: совместное заявление РФ и США по итогам контактов в Эр-Рияде не принято

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Dedal]

Переговоры США и РФ в Эр-Рияде практически сорвались из-за хохлов (мать их за ногу):

А нам сейчас ремейк "зерновой сделки" не выгоден. Расклад другой.