Украина_21

Артемий

Принцепс сената
Это формально двуязычная страна, но на практике двуязычность ассиметрична с большим перевесом в сторону языка меньшинства - французского.
Фламандцы в обязательном порядке учат в школе французский. Валлонцы могут заменить его английским, что большинство и делает.
Аналогия с Украиной просматривается плохо 😏 Там имеет место насильственная ассимиляция, признанная ООН формой геноцида (что, возможно, и перебор). Для XVIII-XIX веков вещь совершенно нормальная, но в современной европейской реальности она не встречается.
 

Diletant

Великий Магистр
Конечно. Русский язык и его носители вне европейского закона. ЕС следует принять некую реинкарнацию Нюрбергских законов для русскоязычных
Оказывается, все намного проще
Вице-премьер Украины Ольга Стефанишина утверждает, что в стране отсутствует русское меньшинство. Об этом сообщает «Европейская правда». Соответствующее заявление политик сделала в ходе совместной пресс-конференции с послом Евросоюза на Украине Катариной Матерновой. Она также рассказала, что в связи с этим в переговорах с ЕС вопрос о защите русского меньшинства не стоит.
«В Украине нет русского меньшинства. Его не существует! Нет ни одного юридически оформленного сообщества, которое бы идентифицировало себя как русское меньшинство. Есть украинцы, часть из которых разговаривают на русском языке. Я одесситка, и когда хочу — разговариваю на украинском, а когда хочу — на русском, и мне для этого не нужны ни москали, ни решения Венецианской комиссии», — разъяснила свою позицию Стефанишина.
В то же время вице-премьер признала, что обеспечение прав меньшинств должно стать важным шагом на пути к членству Украины в ЕС. По ее словам, данная проблема также не является исключительно украинской, и другим кандидатам также были предъявлены схожие требования.
 

Эльдар

Принцепс сената
Аналогия с Украиной просматривается плохо 😏

Ну так ведь речь шла о следовании Европейской хартии о языках, а не о прямой аналогии с Украиной. Хартии можно не следовать по-разному.

Там имеет место насильственная ассимиляция, признанная ООН формой геноцида (что, возможно, и перебор). Для XVIII-XIX веков вещь совершенно нормальная, но в современной европейской реальности она не встречается.

Ассимиляция это все-таки смена идентичности, а не только языка.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я одесситка, и когда хочу — разговариваю на украинском, а когда хочу — на русском, и мне для этого не нужны ни москали, ни решения Венецианской комиссии
"Кода захочу" - это сильно сказано, может она и на идишь говорить могёт коль из Одессы?
 

Dedal

Ересиарх
Ассимиляция это все-таки смена идентичности, а не только языка.
Запрет на православную церковь, запрет на весь русскоязычный культурный продукт, запрет на образование, запрет на русскоязычную информацию, судопроизводство, на работу, в массе областей . Это и есть она самая- ассимиляция .
Но кого это трахает? Они же русскоязычных пресуют , а их можно и полезно для европейской культуры. Так что , отвернутся ... поморщатся, может, головой покачают и только .
 

Anov23

Эдил
Русский язык не только в Украине, он и в самой России уже потихоньку исчезает :) Если кто-то думает, что все мигранты, работающие на такси или в доставке в Москве, прекрасно владеют русским языком, то это заблуждение. В доставке, к тому же, работают в основном молодые мигранты, выросшие не только уже после распада Союза, но часто вообще родившиеся после 2000 года, когда в их странах уже не было столько русских и преподавателей русского в школах. У меня сегодня, например, на кассе в магазине кассир (и по совместительству охранник и грузчик) пару раз переспросил, чтобы я повторил. Я помню, в их возрасте и сам курьером работал. Но во всяком случае хотя бы учиться мог параллельно. А эти непохоже, чтоб могли учиться где-то. У нас вообще по статистике только 4-5% мигрантов приезжают с целью учёбы. Это не Англия, куда едут в основном с целью учёбы.
 

Артемий

Принцепс сената
Еще надо иметь в виду, что и в Бельгии, и в Швейцарии мультиязычие -- это плата за сохранение единой страны (уж не знаю, почему для них это так важно). Да, неудобно, но это существенно ослабляет сепаратистские тенденции. Не хочешь сепаратизма -- не угнетай меньшинства, особенно если они не такие уж и маленькие.
На Украине же мы видим нечто совершенно противоположное. Помнится, еще в 2014 году какой-то их музыкант (то ли Вакарчук, то ли Скрипка; я их путаю) сказал, что крымская проблема возникла потому, что "мы им слишком много позволяли" (в части языка и т. п.). Ну, то есть, если бы гайки закрутили пораньше и посильнее, то Крым был бы полностью счастлив и Украину бы полюбил. Короче, укродебил как он есть. Именно такие страну и разрушили.
 

Эльдар

Принцепс сената
Не хочешь сепаратизма -- не угнетай меньшинства, особенно если они не такие уж и маленькие.

В краткосрочной перспективе это снимает напряжение, в долгосрочной - наоборот закладывает почву для сепаратизма.
СССР по этим граблям прошелся в полной мере.
 

Артемий

Принцепс сената
В краткосрочной перспективе это снимает напряжение, в долгосрочной - наоборот закладывает почву для сепаратизма.
СССР по этим граблям прошелся в полной мере.
Ну, не знаю. Думаете, Швейцария распадется?
 

Anov23

Эдил
И всё таки нельзя не удивляться тому ментальному пути, который был пройден всего за 30 лет после распада СССР :) Вчера мы сидели за одной партой в школе, а сегодня уже режем друг друга с полной уверенностью в своей суверенной правоте
 

Эльдар

Принцепс сената
На то было множество причин, прежде всего экономических.

Тем не менее распался он именно по границам национальных республик. Все постсоветские конфликты, межнациональные и сепаратистские, кроме украинского, также проходили по границам национальных автономий.
Ну и те же украинцы и белорусы (и многие другие) могли бы быть уже полностью ассимилированы к 1991 году, будь в СССР иная национальная политика.
 

aeg

Принцепс сената
Ну, не знаю. Думаете, Швейцария распадется?
Там не было сепаратизма. Вот Венеция может от Италии отделиться.



 

aeg

Принцепс сената
Как москали угнетали украинского патриота-адиёта :)

Макаренко А.С. "Педагогическая поэма":

Дерюченко был ясен, как телеграфный столб: это был петлюровец. Он «не знал» русского языка, украсил все помещение колонии дешевыми портретами Шевченко и немедленно приступил к единственному делу, на которое был способен, — к пению «украинських писэнь».
Дерюченко был еще молод. Его лицо было закручено на манер небывалого запорожского валета: усы закручены, шевелюра закручена, и закручен галстук-стричка вокруг воротника украинской вышитой сорочки. Этому человеку все же приходилось проделывать дела, конщунственно безразличные к украинской державности: дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония — совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее...
Дерюченко вдруг заговорил по-русски. Это противоестественное событие было связано с целым рядом неприятных происшествий в дерюченковском гнезде. Началось с того, что жена Дерюченко, — к слову сказать, существо, абсолютно безразличное к украинской идее, — собралась родить...
Он, впрочем, не был счастливым отцом: его первенец, названный поспешно Тарасом, прожил в родильном доме только одну неделю и скончался, ничего существенного не прибавив к истории казацкого рода. Дерюченко носил на физиономии вполне уместный траур и говорил несколько расслаблено, но его горе все же не пахло ничем особенно трагическим, и Дерюченко упорно продолжал выражаться на украинском языке...
Тараса Дерюченко еще не было на свете, когда в историю случайно зацепилась посторонняя тема, которая, однако, в дальнейшем оказалась отнюдь не посторонней. Тема эта для Дерюченко была тоже страдательной. Заключалась она в следующем.
Воспитатели и весь персонал колонии получали пищевое довольствие из общего котла колонистов в горячем виде. Но с некоторого времени, идя навстречу особенностям семейного быта и желая немного разгрузить кухню, я разрешил Калине Ивановичу выдавать кое-кому продукты в сухом виде. Так получал пищевое довольствие и Дерюченко. Как-то я достал в городе самое минимальное количество коровьего масла. Его было так мало, что хватило только на несколько дней для котла. Конечно, никому и в голову не приходило, что это масло можно включить в сухой паек. но Дерюченко очень забеспокоился, узнав, что в котле колонистов уже в течение трех дней плавает драгоценный продукт. Он поспешил перестроиться и подал заявление, что будет пользоваться общим котлом, а сухого пайка получать не желает. К несчастью, к моменту такой перестройки весь запас коровьего масла в кладовой Калины Ивановича был исчерпан, и это дало основание Дерюченко прибежать ко мне с горячим протестом:
— Не можно знущатися над людьми! Да ж те масло?
— Масло? Масла уже нет, сьели.
Дерюченко написал заявление, что он и его семья будут получать продукты в сухом виде.
Пожалуйста! Но через два дня снова привез Калина Иванович масло, и снова в таком же малом количестве. Дерюченко с зубовным скрежетом перенес и это горе и даже на котел не перешел. Но что-то случилось в нашем наробразе, намечался какой-то затяжной процесс периодического вкрапления масла в организмы деятелей народного образования и воспитанников. Калина Иванович то и дело, приезжай из города, доставал из-под сиденья небольшой «глечик», прикрытый сверху чистеньким куском марли. Дошло до того, что Калина Иванович без этого «глечика» уже в город и не ездил. Чащего всего, разумеется, бывало, что «глечик» обратно приезжал ничем не прикрытый, и Калина Иванович небрежно перебрасывал его в соломе на дне шарабана и говорил:
— Такой бессознательный народ! Ну и дай же человеку, чтобы было на что глянуть. Что ж вы даете, паразиты: чи его нюхать, чи его исты?
Но все же Дерюченко не выдержал: снова перешел на котел. Однако этот человек не способен был наблюдать жизнь в ее динамике, он не обратил внимания на то, что кривая жиров в колонии неуклонно повышается, обладая же слабым политическим развитием, не знал, что количество на известной степени должно перейти в качество. Этот переход неожиданно обрушился на голову его фамилии. Масло мы вдруг стали получать в таком обилии, что я нашел возможным за истекшие полмесяца выдать его в составе сухого пайка.
Жены, бабушки, старшие дочки, тещи и другие персонажи второстепенного значения потащили из кладовой Калины Ивановича в свои квартиры золотистые кубики, вознаграждая себя за долговременное терпение, а Дерюченко не потащил: он неосмотрительно сьел причитающиеся ему жиры в унеловимом и непритязательном оформлении колонистского котла. Дерюченко даже побледнел от тоски и упорной неудачи. В полной растерянности он написал заявление о желании получать пищевое довольствие в сухом виде. Его горе было глубоко, и он вызывал всеобщее сочувствие, но и в этом горе он держался как казак и как мужчина и не бросил родного украинского языка.
В этот момент тема жиров хронологически совпала с неудавшейся попыткой продолжить род Дерюченко.
Дерюченко с женой терпеливо дожевывали горестные воспоминания о Тарасе, когда судьба решила восстановить равновесие и принесла Дерюченко давно заслуженную радость: в приказе по колонии было отдано распоряжение выдать сухой паек «за истекшие полмесяца», и в составе сухого пайка было показано снова коровье масло. Счастливый Дерюченко пришел к Калине Ивановичу с кошелкой. Светило солнце, и все живое радовалось. Но это продолжалось недолго. Уже через полчаса Дерюченко прибежал ко мне, расстроенный и оскорбленный до глубины души. Удары судьбы по его крепкой голове сделались уже нестерпимыми, человек сошел с рельсов и колотил колесами по шпалам на чистом русском языке:
— Почему не выданы жиры на моего сына?
— На какого сына? — спросил я удивленно.
— На Тараса. Как «на какого»? Это самоуправство, товарищ заведующий! Полагается выдавать паек на всех членов семьи, и выдавайте.
— Но у вас же нет никакого сына Тараса.
— Это не ваше дело, есть или нет. Я вам представил удостоверение, что мой сын Тарас родился второго июня, а умер десятого июня, значит, и выдавайте ему жиры за восемь дней…
Калина Иванович, специально пришедший наблюдать за тяжбой, взял осторожно Дерюченко за локоть:
— Товарищ Дерюченко, какой же адиот такого маленького ребенка кормит маслом? Вы сообразите, разве ребенок может выдержать такую пищу?
Я дико посмотрел на обоих.
— Калина Иванович, что это вы сегодня!.. Этот маленький ребенок умер три недели назад…
— Ах, да, так он же помер? так чего ж вам нужно? Ему теперь масло, все равно как покойнику кадило, поможет. Да он же и есть покойник, если можно так выразиться.
Дерюченко злой вертелся по комнате и рубил ладонью воздух:
— В моем семействе в течение восьми дней был равноправный член, а вы должны выдать.
Калина Иванович, с трудом подавляя улыбку, доказывал:
— Какой же он равноправный? Это ж только по теории равноправный, а прахтически в нем же ничего нет: чи он был на свете, чи его не было, одна видимость.
Но Дерюченко сошел с рельсов, и дальнейшее его движение было беспорядочным и безобразным. Он потерял всякие выражения стиля, и даже все специальные признаки его существа как-то раскрутились и повисли: и усы, и шевелюра, и галстук. В таком виде он докатился до завгубнаробразом и произвел на него нежелательное впечатление.
Завгубнаробразом вызвал меня и сказал:
— Приходил ко мне ваш воспитатель с жалобой. Знаете что? Надо таких гнать. Как вы можете держать в колонии такого невыносимого шкурника? он мне такую чушь молол: какой-то Тарас, масло, черт знает что!
— А ведь назначили его вы.
— Не может быть… Гоните немедленно!

 
Последнее редактирование:

Эльдар

Принцепс сената
прежде всего экономических

Экономическими причинами мы можем объяснить падение "советской власти", но не территориальную дезинтеграцию СССР.
Распад на 15 государств это прямое следствие этнического федерализма и формирование в субъектах (в т.ч. в РСФСР) собственных политических элит.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Верх