Украина_21

[aeg]

Но, блин, печалька - обещанки не просто остались обещанками, а были выполнены с точностью наоборот.

Это не обещанки, там написано "Украина мечты"

Бальзаминова. Мечты ведь это все, мой друг, так все одно — облако.
Бальзаминов. Ах, маменька, зачем вы меня перервали! Вы не знаете, какое это удовольствие — мечтать. Иногда так занесешься, занесешься, даже вскрикнешь: «Эй, четверню закладывать в карету!»
Бальзаминова. Оно, пожалуй, и сладко мечтать-то; да только ничего этого быть не может.
Бальзаминов. Ну, нет, маменька, вы не говорите этого! Как же можно так говорить! Да вот вы увидите, что в нынешнем месяце что-нибудь да уж будет хорошее.
Бальзаминова. Откуда это? Из каких земель?
Бальзаминов. Уж я не знаю откуда, а будет. Вы видели, как я вчера был весел?
Бальзаминова. Ну, так что же?
Бальзаминов. А знаете ли, отчего? Разве уж сказать? Я, маменька, молодой месяц видел с правой стороны.

 

[Jaq]

Просто прелесть! Классика демократических выборов - чел наобещал бочки варенья и корзины печенья, ему поверили и его выбрали... Но, блин, печалька - обещанки не просто остались обещанками, а были выполнены с точностью наоборот.

Есть популярная украинская пословица: Обіцянка - цяцянка, а дурневі радість (Обещание - игрушка, а дураку радость).

 

[Anov23]

То есть 4,5 с Британией. А есть ещё весь мир и Россия с Белоруссью... Офигительный успех выбора антироссийской модели незалежности.

Великобритания, которая не входит в ЕС и не учтена Евростатом, приняла около 230 тысяч украинцев

Это, к слову, меньше, чем Испания

Спойлер: Карта

 

[Dedal]

Какой интересный текст нашел...

Это гимн современной демократии. Которая , как тут кое кто меня убеждал, что демократия (не будем говорить кто это был, хотя это был Микаэль ) "это выбор не людей а политики". А современная демократия это разновидность маркетинга. Какой йогурт качественно раскрутили, тот и продаётся лучше.
Кстати и я, во втором туре, за него голосовал... Собственно не за него... Мне он не был ничем симпатичен, я голосовал против Порошенко ...И даже, если бы на месте Зели, был табурет, я бы охотно за табурет проголосовал.

 

[Dedal]

Великобритания, которая не входит в ЕС и не учтена Евростатом, приняла около 230 тысяч украинцев

Опять москали, больше всех приняли, как и евреев больше всемирных демократичных либерастов, во время ВМВ спасли....

 

[Ноджемет]

Кстати и я, во втором туре, за него голосовал... Собственно не за него... Мне он не был ничем симпатичен, я голосовал против Порошенко ...И даже, если бы на месте Зели, был табурет, я бы охотно за табурет проголосовал.

Как я Вас понимаю...

 

[Dedal]

Как я Вас понимаю..

При всём уважении Ноджемет, Вы не можете этого понять в полной мере. Вы не жили при "высокой демократии" (по аналогии с высоким средневековьем ) у Вас просто нет опыта. В России не было ничего похожего. Единственный раз, когда выбирали между Зюгановыми Ельциным это был настоящий выбор будущей политики(может быть, не уверен).
А "Украины не Россия" , как было написано на обложке книги президента Кучмы.
Представьте себе, что у Вас полные карманы денег, то есть вроде как купить , потенциально, можно чего угодно...Вы кидаетесь в супермаркет, выбирать что то вкусное, интересное, полезное, а в торговом зале одна морская капуста (помните СССР? ) только в разных упаковках и разных фирм-производителей, разнообразная морская капуста на всех-всех полках... И куча рекламных баннеров, описывающих чем именно это баночка лучше, бродит толпа консультантов, которые хвалят именно свою капустную фирму. Всё ярко, шумно и очень квалифицировано организовано, по европейским стандартам. Но, тем не менее, в магазине есть только несъедобная морская капуста!!! То есть, чтобы Вы не купили - это не для еды, это сугубо ради самой баночки...Это и есть "высокая демократия". Выбор - без выбора.
Один мой знакомый, голосовал и убеждал меня голосовать за Зеленского ,мотивируя это простым принципом : "чем хуже - тем быстрее, чем быстрее - тем лучше". Лучше сразу, чем этот идиотизм без конца. Мол этот клоун быстро всё развалит. Я не соглашался... Я не хотел тонуть с Титаником вместе... А он считал ,что это карма... А я повторял, что точно так же думали омары, которые плыли, без билета, в аквариумах корабельного ресторана, мол всё предрешено - всё равно их съедят пассажиры. Но оказалось, что омары отобедали этими пассажирами... Я не верю в предопределение. Я считал ,что можно пробовать адаптироваться и плыть дальше... Может я был не прав? Я не знаю. Я разуверился в своих прогнозах, уже много лет назад.

 

[Ноджемет]

Продолжая аналогию: морская капуста - хоть съедобная. В Москве прилавки были выложены полиэтиленовыми пакетами. Это не воспоминание, а аналогия. Выбор между Ельциным и Зюгановым - это были уже во всех смыслах подтасованные выборы, но я тогда единственный раз проголосовала за Ельцина, потому что терпеть не могу коммунистов, а тогда моя нелюбовь была еще сильнее. Так что видите: хоть за табуретку.

 

[Dedal]

Продолжая аналогию: морская капуста - хоть съедобная. В Москве прилавки были выложены полиэтиленовыми пакетами. Это не воспоминание, а аналогия. Выбор между Ельциным и Зюгановым - это были уже во всех смыслах подтасованные выборы, но я тогда единственный раз проголосовала за Ельцина, потому что терпеть не могу коммунистов, а тогда моя нелюбовь была еще сильнее. Так что видите: хоть за табуретку.

Морская капуста продукт "условно съедобный" и очень на любителя. Как все наши политики. А выбор между Ельциным и Зюгановым был именно политическим - это был выбор будущего. При всех подтасовках, тем не менее - это выбор.
А когда я проголосовал за Зеленского, во втором туре - это был выбор стеклянной тары, а не голос за содержание баночки. Какую политику будет продвигать Зеленский было совсем не ясно, он был человек без позиции, без прошлого, без политической биографии. Те кто вертелись вокруг него это те же, что вертелись вокруг Порошенки и Тимошенки и прочих национал-патриотов, то есть карты той же колоды. А короля играет свита. Любой строй это олигархия, в фас или профиль. У меня была надежда, что это(скорее всего) будет та же националистическая повестка, только градус будет поспокойнее. Но и это не срослось....
Поэтому , моё голосование это была истинная "высокая демократия" - выбор без выбора.

 

[Ноджемет]

Поэтому , моё голосование это была истинная "высокая демократия" - выбор без выбора.

Беда многих избирателей в том, что они ждут идеального кандидата. А по моему мнению , надо голосовать за наименее противного. И, как я понимаю, у вас список кандидатов всё же формируется не в администрации президента.

 

[Val]

Беда многих избирателей в том, что они ждут идеального кандидата.

А почему это их беда? Ведь, насколько я понимаю, такой человек может гордиться тем, что никогда не голосовал за кандидата, который ему неприятен.

 

[Dedal]

Беда многих избирателей в том, что они ждут идеального кандидата. А по моему мнению , надо голосовать за наименее противного.

Ваш наимудрейший главковерх постулировал, что в сортах говна разбираться не стоит

И, как я понимаю, у вас список кандидатов всё же формируется не в администрации президента.

Зачем в администрации? Кого то в сауне назначают, кого то в кабаке. Ну а самого президента, если он уже сидит в администрации, может и там...

 

[Ноджемет]

А почему это их беда? Ведь, насколько я понимаю, такой человек может гордиться тем, что никогда не голосовал за кандидата, который ему неприятен.

Он может гордиться тем, что пока он в белом пальто сидел дома, не ходил на выборы и ждал идеального кандидата, бюджетники проголосовали за кандидатуру, которую им указали.

 

[Ноджемет]

Зачем в администрации? Кого то в сауне назначают, кого то в кабаке. Ну а самого президента, если он уже сидит в администрации, может и там...

Ну вот видите: многообразие.

 

[Vir]

Он может гордиться тем, что пока он в белом пальто сидел дома, не ходил на выборы и ждал идеального кандидата, бюджетники проголосовали за кандидатуру, которую им указали.

Как бюджетник, скажу, что при наличии некоторого давления ( весьма слабого) к участию выборах, ни кто не никогда не указывал за кого голосовать

 

[Ноджемет]

Как бюджетник, скажу, что при наличии некоторого давления ( весьма слабого) к участию выборах, ни кто не никогда не указывал за кого голосовать

Разные начальники бывают. Я слышала многие истории, как люди голосовали на работе (ДЭГ) под присмотром начальника. А до ДЭГ должны были сфотографировать бюллетень. Ну и , возможно, выученная беспомощность: раз сказали голосовать за кого-то, то даже при тайном голосовании сделают, как велено.

 

[Val]

Он может гордиться тем, что пока он в белом пальто сидел дома, не ходил на выборы и ждал идеального кандидата, бюджетники проголосовали за кандидатуру, которую им указали.

Я думаю, что для любого нормального человека в России очевидно, что выборы представляют собой абсолютно бессмысленное действо. В этой ситуации мотивом для участия в них могло бы стать, как мне кажется, ощущение, что, хоть смысла в этом никакого и нет, но сам ритуал сопряжения с некими позитивными эмоциями. Дескать, результат все равно предрешен и я на него повлиять не могу, но само осознание того, что я отдал голос за симпатичного мне человека, способно поднять настроение. Но если при этом и личность того, за кого я отдал свой голос, мне совершенно антипатична - то в чем вообще смысл похода на избирательный участок? Какие позитивные эмоции это может доставить? И причём здесь белое пальто, гордость, (за что бы то ни было), и т.п. Разве просто нежелание участвовать в бессмысленном и даже вредном действии, (под ним я понимаю выражение волеизъявления в пользу несимпатичного тебе кандидата), не есть поступок, сопряженный просто с элементарным самоуважением, отличающим мыслящего индивида от какой-то дрессированной собачки?

 

[Dedal]

Ну вот видите: многообразие.

Например такое многобразие:

Зеленскому доверяют меньше, чем Залужному и Буданову, следует из данных опроса КМИС.
Согласно этим данным, Зеленскому доверяют 62% украинцев, в то время как экс-главкому и послу в Британии – 72%, а бывшему главе военной разведки и нынешнему главе Офиса президента – 70%.
При этом не доверяют Зеленскому 34% опрошенных (Залужному и Буданову в районе 20%).

Политической , программной разницы, между тремя этими персонами, нет никакой. Поскольку ни у кого нет никакой программы. Есть набор интервью, где они все трое говорят одно и то же, по основным вопросам(национал-патриотический популизм). То есть : Вы выбираете, но без выбора. Современная демократия это маркетинг. Я говори про это.
Если вы просто любите бродить по магазину и рассматривать многообразие баночек с морской капустой, разного цвета, формы и фирмы, то Вы поклонник демократии... Вам просто нравится многообразие этикеток. На здоровье. Это дело вкуса и только. Я вот не люблю выбирать содержимое баночек, если их нельзя заранее ложечкой попробовать. Но баночки то запечатаны и до оплаты пробовать нельзя. А когда оплатил, то уже нет смысла пробовать: хлебай говно полной ложкой и не чирикай.
Люди избирают человека, поскольку он "хорошо умеет носить костюм", как объясняла мне одна дама, свой выбор Ющенко, или "он и так миллиардер и воровать не станет", как говорили про Порошенко, или "он симпатичный и популярный", как говорили про Зеленского, но все эти причины не имеют не малейшего отношения к позитивным компетенциям, которыми должен обладать претендующий на высокую, выборную должность. Люди выбирают по обёртке, по форме банки, по месту на торговой полке, не по важным качествам ... Поскольку, в сложившейся системе, избиратели не компетентны выбрать компетентного руководителя. В этом проблема. Мы давно не греческий полис с прямой демократией греческих рэд-неков, когда всё решалось глоткой и кулаками.
Я не рекламирую диктатуру или монархию... Я вообще не люблю всякую государственность, любых форм. Я хочу сказать ,что всё это похоже на лотерею. Может оказаться и автократор компетентный и просвещённый, а может оказаться козёл, как это бывало в истории, может быть демократично избрана Тетчер, а может Раши Сунак или Зеленский... А настоящие лидеры сами себя выбирают и назначают, вот в чём проблема. А все аргументы, что мол мы , если есть демократия, так мы его поменяем - это самоуспокоение... Не вы поменяете... Вы просто купите новую, закрытую баночку, с новой биркой. Вам её втюхают, навесив рекламы полные уши. Или старый правитель закроет кассу и останется ,если очень постарается. А окажется ли новая баночка вкуснее старой - это воля Небес. Ибо "каждая власть от Бога", как учил самопровозглашённый апостол Павел.

 

[Jaq]

Помнится первое мое голосование - в армии при СССР - было получить один бюллетень от единого блока и бросить его в урну. Зато в фойе были вкусные коржики. Мало что изменилось.

 

[AlexeyP]

Вам её втюхают

По моим впечатлениям, в позапрошлом году Харрис втюхивали несравненно больше, чем Трампа. Из каждого утюга, из каждой розетки. Трамп уже тогда делился своими сомнительными планами насчет тарифов, так что Уолл Стрит и крупный бизнес дал Харрис гораздо больше денег. И что имеем? Не втюхалась.