aeg
Принцепс сената
Из старых айфонов в Москве 13-х много, они без предзаказа прямо в магазинах. А в Киеве в основном 11-е. Санкции что ли Apple против Украины ввёл?
Украина_21
- Автор темы Cahes
- Дата начала
Из старых айфонов в Москве 13-х много, они без предзаказа прямо в магазинах. А в Киеве в основном 11-е. Санкции что ли Apple против Украины ввёл?
Ferrum Adventus
Претор
Более чем, коллега. Более чем.
Ай, молодца!
Красава! Решили под старость лет достичь
Можно, находясь в России, быть русофобом. Категорически запрещено являться умствующим дураком.
Итог: пора выносить. Вслед за королевой.
aeg
Принцепс сената
Наоборот - можно. Дурачащимся умником. Незнайка на печи лежит, а знайку на верёвочке ведут. Народная мудрость.
Эльдар
Принцепс сената
Тезис о том, что единственной альтернативой СВО является распад России, высказывается всеми националистами уже полгода.
Эту доминирующую на Западе идею следует целиком отнести на счет его, Запада, самовлюблённости и нежелания учиться на исторических примерах. Это тем более удивительно в свете того, что именно на Западе (точнее -в США) жили в последние годы такие глубокие социальные мыслители, как Валлерстайн и Хантингтон, которые довольно точно предсказали те потрясения миропорядка, которые мы переживаем сейчас. Но Запад предпочел уверовать в глупую картину, нарисованную Фукуямой. Что же - это его выбор. И, кстати, говоря, разве те же США и в период своего возвышения, и затем - практически вплоть до сегодняшнего дня, не демонстрировали приверженность агрессии? Кто же тогда осуществлял вторжение в Ирак, например? А, кстати, поясните, если не сложно: в чем именно проявляется сегодня агрессия Китая?
В последние полгода практически все, и в России, и за её пределами, признали ошибочность этого убеждения. Ибо, как выяснилось, тотальная коррупция в России все же оказалась подчинённой гораздо более значимому фактору милитаризма и агрессии. Иначе Путин так и продолжал бы воровать и не вторгся бы в Украину.
Ferrum Adventus
Претор
Даже не так. Примерно 20 лет накануне чекистами (а это были именно они) муссировался тезис о неизбежности скорой войны РФ (с кем-нибудь), сейчас - с их же подачи - всё громче "рассматривается" идея её распада. Пока на уровне альтернативной истории.
Dedal
Ересиарх
Если исходить из радикального этатизма, из идеи, что государство для России это всё, и без сильного государства(устойчивой власти) Россия существовать не может, то в такой парадигме это становится логичным, а не только эмоциональным. Я вот не государственник и мне насрать, на его величие , авторитет и тп. Но я могу понять логику, которой придерживаются люди, говорящие, что для России государство это «наше всё». В этом смысле поражения допустить нельзя… Поражение опасно, для стабильности власти , что в их системе координат, равно государству ,а значит равно и России, которая может пасть, если проиграет.
Ну , давайте тогда определимся , что есть «поражение»? Наполним термин.
Это просто не достижение поставленной задачи? Тогда мы должны быть уверены, что ТЗ нам ведомо. Или поражение это утрата контроля над ЛДНР? Или над Крымом? Если первое, то это не несёт особой угрозы, отмажутся… Второе несёт, но можно переврать, засрать мозги и выкрутится…А вот третье это круче… А я полагаю, что если военное поражение будет таким, которое не выйдет скрыть, то вопрос Крыма поднимется.
Dedal
Ересиарх
Кончайте переходить на личности!!!Ай, молодца!
Ferrum Adventus
Претор
Вал для меня расставил последние точки, что всего-навсего и было отмечено.
Вот чего точно не осталось на форуме, так это болота. В движение nolens volens пришло всё.
Вот чего точно не осталось на форуме, так это болота. В движение nolens volens пришло всё.
Я недаром выше проводил сравнение с войной в Алжире, которая была Францией проиграна. Это - совершенно типичная история для всех империй без исключения. Осознание того, что территории, власть над которыми давала пищу для национальной гордости, не просто зажили дальше независимой национальной жизнью, но и добились этого силой, оказывала очень сильное воздействие на имперское сознание и часто вызывало глубокие изменения в политической жизни этих стран. И в этом смысле пример Франции, пожалуй, является наиболее показательным. Отпадение Алжира не просто принизило её статус, но и вызвало падение Четвертой республики.
Я уже отвечал на вопрос - в чем будет заключаться поражение России в Украине. Причем сделал это ещё в самом начале войны. Могу повторить: оно будет заключаться в уходе российских войск с занятых ими территорий. Сейчас мы уже видим начало этого процесса.
Dedal
Ересиарх
Мне представляется , что отношение к стране и власти , в России, и Франции отличается очень значительно, поэтому восприятие будет очень разным.
Занятие у отступление это процесс войны, а не результат. Это может быть тактическим моментом . (не оспаривая , что это было локальное поражение) . Мы именно, в начале процесса. Оценка по итогам, когда война будет завершена каким то миром.
Dedal
Ересиарх
Будете хамить, форума может и не будет. Во всяком случае, для Вас
Mukaffa
Цензор
Ну, с такими "перспективами" ВВП может и полноценную войну оформить. ... Да собственно общество уже и не против, судя по всему.
Rzay
Дистрибьютор добра
Вот-вот.
Вообще завидую я украинским гражданам, во всяком случае их пропагандонам - у них всегда стакан наполовину полон: четверть страны оккупирована - но мы побеждаем! Сдали очередной город? А это у нас тактика такая - как сказал Арестович, это дурни-красноармейцы за города цеплялись, а мы как бабочки порхаем (месяцем раньше говорил: "Не сдадим, и точка", но кто теперь об этом помнит?). И т.д.
А у наших нытиков стакан вечно наполовину пуст. И гранаты у них не той системы, и города как-то не так берутся, а уж если что-то сдали - то всё, "тушите свет, пишите письма, Россия проигрывает войну!". Как страшно нашим жить!
Pilum
Проконсул
Pilum
Проконсул
А чему тут завидовать ? Арестович сказал вот что : "Национальная идея Украины - это врать себе и другим насколько возможно. Иначе всё рухнет". Этим все "стаканы" и "стаканЫ" и объясняются...
Что, кстати, вообще характерно для подобных режимов - гитлеровского, например, та же фигня... "Фашизм - мистерия лжи"(c)....
Безусловно, это так. Но, тем не менее, распад империй - это именно закономерность, событие, повторяющееся в истории настолько регулярно, что позволяет говорить о неизбежности наступления этого этапа в судьбе каждой из них. Вот сейчас оно наступило для России. Причем, как и в случае с Алжиром, речь идет не об отпадении какой-то колонии, населённой чуждым в культурном отношении народом, а именно о стране, которая за долгие годы стала восприниматься именно как неотъемлемая часть государства. Но есть, конечно, и особенности, и главную из них Вы сами назвали. Россия на протяжении веков существовала именно как военная держава и во многом продолжает ощущать себя таковой и по сей день. Поэтому военные поражения воспринимаются в ней особенно болезненно, порождают глубокие внутренние перемены. Поэтому можно предположить, что и последствия поражения в Украине будут столь же масштабными.
Опять же - это так. Но это не отменяет возможности зафиксировать положение, как сейчас говорят, "в моменте". Вот я его и зафиксировал. А завершения процесса, да, можно еще долго. Не в этом году и, возможно, даже не в следующем. Но итог, на мой взгляд, предопределён. Это как с германским планом "Барбаросса" (я это аналогию тоже уже не раз приводил). Да, после провала "блицкрига" Германия воевала ещё долгих три с лишним года. Но результат был предопределён ещё, как поётся в песне, "в белоснежных полях под Москвой".
aeg
Принцепс сената
Германия воевала с Россией. Она и сейчас с ней воюет, через прокси Украину. И в 1918 году пыталась на Украине свою марионетку Скоропадского поставить. Как видим, который раз с тем же успехом.
А как всё славно начиналось. Поляки и казаки с Лжедмитрием в самой Москве царствовали, и царевича Владислава на трон возвели. Могли бы сейчас москалями быть. Но нет, понаехали всякие Минины и Пожарские и выслали их за 101 км.
Нет, видно, им удачи. Все пришельцы погибали под Смоленском.
Pilum
Проконсул
"Всё население Украины ждёт перепаспортизация. Для того, чтобы получить новый документ, удостоверяющий личность, необходимо будет на камеру объявить Россию агрессором. В противном случае документ будет получен, он будет давать право работать, однако гражданских прав человек будет лишён. Об этом заявил экс-депутат Верховной рады Игорь Васюник.
"Если ты хочешь быть украинцем, если ты хочешь получить новый образец украинского паспорта, ты должен сдать краткий экзамен на знание украинского языка, украинской истории и, особенно, сказать на камеру, что Россия — агрессор", — сказал он в эфире телеканала НТА.
Политик отметил, что при успешной сдаче подобного экзамена паспорт будет получен гражданином. Если испытание не пройдено, человеку будет выдано свидетельство, позволяющее жить и работать на Украине, но не дающее права голосовать или быть при власти."
Facebook
www.facebook.com
"Если ты хочешь быть украинцем, если ты хочешь получить новый образец украинского паспорта, ты должен сдать краткий экзамен на знание украинского языка, украинской истории и, особенно, сказать на камеру, что Россия — агрессор", — сказал он в эфире телеканала НТА.
Политик отметил, что при успешной сдаче подобного экзамена паспорт будет получен гражданином. Если испытание не пройдено, человеку будет выдано свидетельство, позволяющее жить и работать на Украине, но не дающее права голосовать или быть при власти."
www.facebook.com