Украина_21

Fomalgaut

Военный трибун
И кто это на форуме поливает Родину грязью?
Следует уточнить, что такое Родина и для кого? Может ли считать человек, который родился в тюрьме или на зоне, данную территорию своей Родиной? Испытывать чувство благодарности, за то, что там он получил профессию и бесплатное жильё, а также бесплатную медицину и прочие благодати. Качество последних оценивать пока не будем. И можно ли побег из тюрьмы считать изменой Родине?
 

Ferrum Adventus

Претор
Замечу, что относиться к крысам, сбежавшим с тонущего корабля, стоит лучше, чем к тем крысам, которые остались - они, по крайней мере, проявили определенную смекалку и понимание ситуации.
А можно просто не быть крысой. Ведь подобную социальную дихотомию придумали именно крысы. :)
 

Michael

Принцепс сената
Вы говорили о присутствующих на форуме. Кто из них такая «крыса»?
Хоть и сложно понять людей, пишущих коротким малосвязными фразами, но, кажется, эту аллегорию я понял.

Если я правильно понимаю, уважаемая участница считает крысами граждан Российской Федерации. Некоторые из них сбежали с тонущего корабля, и она к ним относится плохо. Другие остались, и она к ним относится хорошо. Возможно, такое отношение связано с тем, что корабль не тонет (уважаемая участница выразила сомнение в том, что он идет ко дну); возможно, если бы он на самом деле тонул, то она изменила бы свое отношение - этот аспект остался не раскрыт.

Лично я отношусь с симпатией и тем крысам, что сбежали, и к тем крысам, что остались. Мое презрение только к тем крысам, которые сами и потопили корабль.
 

Diletant

Великий Магистр
Побег - такое же правонарушение, он ничем не лучше измены.

Это не мнение. Смотрим в Уголовный Кодекс любого государства. Это общечеловеческое :)
Неплохо бы постановление суда о содержании в этом самом. Паспорт таковым не является.
 

Diletant

Великий Магистр
Замечу, что относиться к крысам, сбежавшим с тонущего корабля, стоит лучше, чем к тем крысам, которые остались - они, по крайней мере, проявили определенную смекалку и понимание ситуации.
А еще они оказали услугу кораблю в виде уменьшения поголовья крыс. И увеличения этого поголовья на других кораблях. Феномен Уилла Роджерса.🙃
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Замечу, что относиться к крысам, сбежавшим с тонущего корабля, стоит лучше, чем к тем крысам, которые остались - они, по крайней мере, проявили определенную смекалку и понимание ситуации.
Вы слишком высокого мнения о крысах - у крыс нет выбора, бежать с корабля или остаться, ибо с него их гонит их крысиная сущность и крысиные инстинкты (единственное, что их может оставить на тонущем корабле - это отсутствие пути к бегству, от них не зависящее).
Выбор - бежать с корабля или остаться на нем и сделать возможное, чтобы его спасти - это только для людей.
 

Fomalgaut

Военный трибун
Побег - такое же правонарушение, он ничем не лучше измены.

Это не мнение. Смотрим в Уголовный Кодекс любого государства. Это общечеловеческое :)
Вы не поняли. Побег из страны-тюрьмы, а не конкретно из места наказания. Побег из рабства, правонарушение только при рабовладельческом строе.
 

Fomalgaut

Военный трибун
Подменяете понятия: у крыс нет выбора, бежать с корабля или остаться, ибо с него их гонит их крысиная сущность и крысиные инстинкты (единственное, что их может оставить на тонущем корабле - это отсутствие пути к бегству, от них не зависящее).
Выбор - бежать с корабля или остаться на нем и сделать возможное, чтобы его спасти - это только для людей.
При пожаре в тюрьме, заключённые будут тушить пожар или попытаются смыться?

 

Rzay

Дистрибьютор добра
При пожаре в тюрьме, заключённые будут тушить пожар или попытаются смыться?
Кстати, была такая история: жил-был такой Бернард Корд, глава правительства Гренады из образованных негров. В 1983 году, как Вы навреное помните, американцы его свергли, потом его судили и приговорили к пожизненному заключению.
В 2004 году тропический ураган разрушил часть тюрьмы в которой он содержался. Все заключенные разбежались - кроме него: он заявил, что покинет тюрьму только по решению суда, которым он будет оправдан. Через 5 лет он был официально освобождён.
Так что и в этом вопросе люди и ситуации бывают разные.
 

Kornelia

Проконсул
Выбор - бежать с корабля или остаться на нем и сделать возможное, чтобы его спасти - это только для людей.
А ещё для людей есть осознание рамок своих желаний и своих возможностей. Понимание, что твои желания могут не совпадать с твоими возможностями. И что ещё критичнее - это понимание, что твои представления могут не совпадать с представлениями большинства окружающих. Всё-таки пожелания в России людям прозападной ориентации "Ну, и едьте на свой Запад, тут вас никто не держит" слышится едва ли не чаще чем рассуждения о крысaх, бегущих с тонущего коробля. И в такой ситуации оставаться и пытаться перевоспитать большинство... ну, имхо, это для очень миссионерского склада характера. Ну, или для тех, кому процесс важнее результата.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Побег из страны-тюрьмы, а не конкретно из места наказания.

Такого нет в природе. «Россию - тюрьму народов» выдумали большевики :)

В тюрьме заключённые постоянно находятся в помещениях камерного типа. Стран такой же площади нет. Даже Ватикан больше.
 

Fomalgaut

Военный трибун
В 2004 году тропический ураган разрушил часть тюрьмы в которой он содержался. Все заключенные разбежались - кроме него: он заявил, что покинет тюрьму только по решению суда, которым он будет оправдан. Через 5 лет он был официально освобождён.
Так что и в этом вопросе люди и ситуации бывают разные.
"Чудны дела твои Господи".(с) Вспоминается штатовский фильм, как двое заключённых сбежали из тюрьмы, чтобы откопать захоронку с крадеными бриллиантами. Один потом погиб, а второй придя на заветное место, обнаружил, что за годы его сидения, на этом месте построили новую тюрьму. Тогда он сдался полиции попросив. чтобы его отправили именно в эту тюрьму, досиживать оставшийся срок.
Почти как в анекдоте: не тот враг, кто тебя обгадил, не тот друг, кто из дерьма вытащил"...
 

aeg

Принцепс сената
Всё-таки пожелания в России людям прозападной ориентации "Ну, и едьте на свой Запад, тут вас никто не держит" слышится едва ли не чаще чем рассуждения о крысых, бегущих с тонущего коробля.

А другим предлагают в Северную Корею.

Вот так уедут все, и никого тут не останется :)
 

Fomalgaut

Военный трибун
Такого нет в природе. «Россию - тюрьму народов» выдумали большевики
В тюрьме заключённые постоянно находятся в помещениях камерного типа. Стран такой же площади нет. Даже Ватикан больше.
Кто бы мог подумать... В юности, недалеко от моего дома жил знаменитый пограничник Карацупа. Он задержал около 200 нарушителей границы. Как выяснилось, после 1991 года, эти люди бежали не в СССР,а из него. Притоминструкция гласила, что при невозможности задержания нужно открывать огонь.
 

aeg

Принцепс сената
С начала 2005 живу именно так как хочу.

Дамы вообще-то могут ехать туда, куда захотят. Кто против и им препятствует, тот патриархатный шовинист, угнетатель и агрессор.

Пугачёва неправа тем, что попросилась в иноагенты вслед за мужем и тем самым объявила себя в рабстве и неспособной принимать самостоятельные решения. Ей надо развестись со старым потрепанным Галкиным и найти жениха помоложе. Пора уже Галкину на покой. Нам время цвесть, а им тлеть.
 
Следует уточнить, что такое Родина и для кого? Может ли считать человек, который родился в тюрьме или на зоне, данную территорию своей Родиной?
Эта мысль и мне на ум приходила хотя, всё-таки под Родиной столь крохотное пространство, как территория тюрьмы не считают. Однако и с государством ее смешивать нельзя. Конечно, Dedal скажет, что он-то как раз ненавидит государство и любит родину, но когда даже эта родина оказывается в опасности, ее защитники в его глазах нацисты, набор в армию не более чем произвол, а отзывающиеся на повестку воспринимаются как дураки. Тогда кто же будет избавлять его Родину от нашествия?
 
Верх