Умер Гайдар

[Rzay]

То есть, все упирается в недостаточное количество профессиональных управленцев, распределяющих потоки (вот ответ технократам, зачем нужно учить историю Египта, или Месопотамии при третьей династии Ура). Иными словами, кризис был не системный, а сугубо управленческий, кадровый.

Вообще-то в процитированном материале вывод был прямо противоположный - именно система была неэффективной и с ее заменой проблема хронического дефицита, превратившегося к описываемому времени в тотальный, решилась сама собой.

 

[Val]

Иными словами, кризис был не системный, а сугубо управленческий, кадровый.

Есть версия, что это - исконная российская проблема. Ведь ещё когда сказано: "Я не могу найти двух толковых губернаторов"...

 

[Val]

То есть, все упирается в недостаточное количество профессиональных управленцев, распределяющих потоки (вот ответ технократам, зачем нужно учить историю Египта, или Месопотамии при третьей династии Ура).

А если человек не хочет становиться управленцем, то его можно освободить от изучения истории?

 

[Ута]

Ведь ещё когда сказано: "Я не могу найти двух толковых губернаторов"...

Уважаемый, Val, это фраза П.А. Столыпина? (Он вроде о полсотни губернаторах говорил...)

 

[Val]

Да подобные фразы, начиная с Александра I ,все русскийе правители повторяли...

 

[johnny]

А если человек не хочет становиться управленцем, то его можно освободить от изучения истории?

Освободить можно от чего угодно-с. Можно вообще от образования освободить. Этим Минобразие всерьез сейчас занимается. Это во-первых. А во-вторых, практика показывает, что какую-бы стезю человек себе не избирал, тем или иным управленцем он как правило со временем становится.

 

[Val]

Можно вообще от образования освободить. Этим Минобразие всерьез сейчас занимается.

Что Вы имеете в виду?

А во-вторых, практика показывает, что какую-бы стезю человек себе не избирал, тем или иным управленцем он как правило со временем становится.

Ну, во-первых, это не так. А во-вторых, та же практика показывает, что многие управленцы действуют не на основе знаний, а на основе личного опыта плюс интуиция и получается совсем неплохо.

 

[johnny]

Что Вы имеете в виду?

ЕГЭ

многие управленцы действуют не на основе знаний

Совершенно согласен.

и получается совсем неплохо

В единичных случаях - возможно. В массе же своей - весьма посредственно (не сказать хуже).

 

[Val]

ЕГЭ

А разве ЕГЭ - это освобождение от образования?

В единичных случаях - возможно. В массе же своей - весьма посредственно (не сказать хуже).

Я не могу с этим согласиться. Не потому, что это не так, а потому, что мне не ясен критерий, на основании которого делаются столь категорические утверждения.
И уж всяком случае связь между изучением истории и управленческими навыками мне кажется совершенно искусственной.

 

[Эльдар]

И уж всяком случае связь между изучением истории и управленческими навыками мне кажется совершенно искусственной.

А связь общего развития и эрудированности человека с возможностью выполнять любые сложные действия?

 

[Val]

А связь общего развития и эрудированности человека с возможностью выполнять любые сложные действия?

Эту связь я не отрицаю.

 

[Эльдар]

Эту связь я не отрицаю.

А связано ли управление (кем и чем бы то ни было) с выполнением "сложных действий" (принятием решений, оптимизация производственного процесса)?
Необходимо ли знание истории для достижения сравнительно высокого уровня общего развития и эрудиции?

Если на оба вопроса ответить утвердительно, то и по корневому вопросу получается положительный ответ.

 

[Val]

Я отвечаю отрицательно на вопрос о знании истории. Я считаю ,что большинство управленцев (как и вообще большинство людей) истории не знают и это незнание никак их профессиональной и иной сложной деятельности не мешает.
Кроме того, у меня перед глазами пример моих рукводителей. Это - ортодоксальные иудеи, которые под "историей" понимают нечто иное по сравнению с людьми светскими. Тем не менее, они - очень успешные управленцы.

 

[Эльдар]

Я отвечаю отрицательно на вопрос о знании истории. Я считаю ,что большинство управленцев (как и вообще большинство людей) истории не знают и это незнание никак их профессиональной и иной сложной деятельности не мешает.
Кроме того, у меня перед глазами пример моих рукводителей. Это - ортодоксальные иудеи, которые под "историей" понимают нечто иное по сравнению с людьми светскими. Тем не менее, они - очень успешные управленцы.

Возможно истина где-то посередине. Все наверное зависит от отрасли. Журналисту, PRщику, маркетологу, чиновнику администрации к.-либо территории, педагогу и т.д. история была бы полезна в работе, а вот бухгалету или связисту - едва ли.

 

[Val]

Мы говорили об управленцах, а не о технократах.
Педагогу, кстати, хорошее знание истории тоже нередко мешает. Но это уже - совсем отдельная история.

 

[Эльдар]

Мы говорили об управленцах, а не о технократах.

А разве это взаимоисключающие понятия?

 

[johnny]

А разве ЕГЭ - это освобождение от образования?

Это его подмена, суррогат.

Я считаю ,что большинство управленцев (как и вообще большинство людей) истории не знают и это незнание никак их профессиональной и иной сложной деятельности не мешает

Простой пример - сохранение культурного и исторического облика Москвы (Петербурга и т.д.). Уничтожение исторических памятников, которое приобрело динамику фордовского конвейера невозможно объяснить одной лишь алчностью чиновников (ведь уничтожаются не только "помехи" элитному жилью, но и, к примеру, памятники героям войн, Рзай сегодня давал ссылку на статью АПН). Просто для чиновника, девственного в вопросах истории (хотя бы подвластного города), памятник ли архитектуры, место ли жительства и работы одного из великих деятелей прошлого, все равно что прогнивший сарай. Он видит стены, но не осознает их "виртуального" значения. И таких примеров - масса.
Вообще, история выполняет необходимую функцию, осуществляя формирование представлений о связи поколений в отсутствие изжитых родовых структур. Ни математика, ни физика, ни химия, при всем к ним уважении, не дают человеку повода задумываться: "А кто я?" В итоге технократы будут вырабатывать вполне эффективные управленческие модели в стиле: "Десять миллионов подохнут, но остальные чертовски разбогатеют"

 

[Ута]

http://www.jurati.ru/node/505

Поскольку возник вопрос надо ли управленцу знать историю, просто для примера взяла специальность "ГиМУ", там есть дисциплины, которые изучают управленцы. История отечества есть и история государственного управления в России есть.

На мой взгляд, управленцы должны знать историю.

 

[Michael]

http://www.jurati.ru/node/505

Поскольку возник вопрос надо ли управленцу знать историю, просто для примера взяла специальность "ГиМУ", там есть дисциплины, которые изучают управленцы. История отечества есть и история государственного управления в России есть.

На мой взгляд, управленцы должны знать историю.

А если бы не было, то Вы бы считали, что не должны?

 

[Ута]

А если бы не было, то Вы бы считали, что не должны?

Чего не было...специальности?