Умер Горбачёв

[Vir]

Количество уголовных дел по делам о фейках и дискредитации исчисляются уже сотнями (и все они из интернета). Административных дел еще больше. Иностранные сайты и социальные сети заблокированы.
Да и дискуссия на Хисторике не та, которая была бы еще пару лет назад.
В целом можно сказать, что свободы слова в РФ сейчас на минимуме за последние 30 лет.

Да, на поверку она мало кому нужна, многих (и только чиновников и власть имущих) она раздражает, люди хотя слышать приятное не противоречащее единой картине мира

 

[Эльдар]

люди хотя слышать приятное не противоречащее единой картине мира

Так у всех картина мира разная.

 

[Vir]

Так у всех картина мира разная.

А должна быть одна, та что в ящике на фед. каналах

 

[Эльдар]

А должна быть одна, та что в ящике на фед. каналах

Это и есть "свобода ругать Рейгана".

 

[Vir]

Это и есть "свобода ругать Рейгана".

так я не спорю

 

[Rzay]

Иностранные сайты и социальные сети заблокированы.

Да неужели? Прям все?
В во всяком случае я н 1-й стр. этой темы дал ссылку на статью в "Нью-Йорк таймс" - открывается.

 

[Эльдар]

Да неужели? Прям все?

Русскоязычные и хоть немного опозиционные - все.
Иноязычные - частично. (Учитывая количество россиян способных читать по-английски, можно было бы вообще не блокировать.)
Иностранные социальные сети - все.

 

[Vir]

Объективности ради, скажу что и на Западе, так же прикручиваю "неправильные" каналы информации, а кое кто из симпатизантов РФ, даже на нары присел, так что процесс обоюдный

 

[Rzay]

Иноязычные - частично. (Учитывая количество россиян способных читать по-английски, можно было бы вообще не блокировать.

Вообще-то Виндоус иностранные онлайн-тексты (английский во всяком случае) переводит почти автоматически (пару раз нажал на значок "Перевести" - на третий появится табличка "Переводить с (такого-то) языка автоматически?").

 

[Rzay]

Ладно, Эльдар, что-то логика интернетного спора вытянула меня на позицию, которую я не разделяю. Я только хочу сказать, что формы самовыражения с горбачевских времен изменились, как и возможности для таковых.

 

[Эльдар]

Вообще-то Виндоус иностранные онлайн-тексты (английский во всяком случае) переводит почти автоматически (пару раз нажал на значок "Перевести" - на третий появится табличка "Переводить с (такого-то) языка автоматически?").

Туда же еще попасть надо. Специально на иностранные медиа ходят единицы (они же в случае чего могут и VPNом/прокси воспользоваться.).
Остальные питаются выдачами с новостных агрегаторов, главный из которых Яндекс. качество подборки новостей которого эпична сама по себе.
Ну гугловский агрегатор заблокировали, в т.ч. англоязычный.
У нас же не СССР, а пока помягче. Власти вполне удовлетворяются результатами получаемыми по принципу Парето - 20% усилий дают 80% результата. В реальности уже зачистили более 80%.

 

[Эльдар]

Объективности ради, скажу что и на Западе, так же прикручиваю "неправильные" каналы информации, а кое кто из симпатизантов РФ, даже на нары присел, так что процесс обоюдный

1. Не везде, а в считанном количестве стран (в основном восточноевропейских).
2. Там это не достигает даже уровня РФ начала нулевых (условно, эпохи зачистки НТВ).
Несравнимо.

 

[Diletant]

Еще один пузатый карлик

Оппозиционер Алексей Навальный, отбывающий наказание в колонии строгого режима во Владимирской области, выразил соболезнования родным и близким первого президента СССР Михаила Горбачева.
«Мое отношение к Горбачеву эволюционировало от дикого раздражения — он стоял на дороге обожаемых мною «радикальных демократов» — до печального уважения», — говорится в посте Навального в Telegram-канале. Он отметил, что Горбачев оказался одним из немногих, кто не использовал власть для личного обогащения, и ушел с поста мирно и добровольно. «Одно это — великий подвиг по стандартам бывшего СССР», — считает оппозиционер.
Жизнь Горбачева играла ключевую роль для истории конца XX века, заявил Навальный. Он выразил уверенность и в том, что роль первого и последнего президента СССР потомки оценят «куда более благожелательно», чем современники. Оппозиционер отметил, что именно при Горбачеве в Советском Союзе были освобождены последние политзаключенные. Сам он узнал о смерти Горбачева по тюремному радио — это «прекрасно характеризует начатый этим выдающимся человеком кульбит», который совершила Россия, пишет Навальный.

Подробнее на РБК:

Навальный рассказал об эволюции своего отношения к Горбачеву

Оппозиционер Алексей Навальный, отбывающий наказание в колонии строгого режима во Владимирской области, выразил соболезнования родным и близким первого президента СССР Михаила Горбачева. Мое ...

www.rbc.ru

 

[Эльдар]

Я только хочу сказать, что формы самовыражения с горбачевских времен изменились, как и возможности для таковых.

Ну, раз с перечисленными Ноджемет свободами слова, печати и передвижения мы разобрались, то остается только свобода собраний, свобода выборов.
Тут, как Вы понимаете, все еще печальнее.

 

[Mukaffa]

Ну, раз с перечисленными Ноджемет свободами слова,

Ну вообще-то меры к нерадивым чиновникам(по просьбам/жалобам трудящихся) могли применятся и покруче и почаще чем сейчас в демократию. А в чём эта "свобода слова" заключается что-то непонятно. "Голос Америки" слушать никто не запрещал например, его лишь глушили. Какую свободу слова надо было? В 1989-90 году там всякой свободы уже завались было, больше чем впоследствии в 90х даже.

печати и передвижения

А что такого особо ценного из печати запрещалось? Был бы интернет тогда, пусть и с частичной блокировкой, так по-любому находилось бы всё что угодно. Разница наверное имеется же - 30е и 80е годы.
Передвижения. В страны соц-лагеря без проблем в 80е годы ездили по путёвкам. В западные капстраны нужно? - А что года 3 назад туда вся Россия устремлялась что-ли? С Египтом и Турцией уж всяк СССР договорился бы о турах.

то остается только свобода собраний, свобода выборов.

Да кому они нужны эти выборы? Пусть назначают администрацию, больше проку будет. Депутатов - да, так и при Союзе их выбирали, это должны быть не популисты разных мастей, а уважаемые граждане с опытом, среди них отбор должен происходить, вроде же очевидно.
По мне так про эти пресловутые свободы это профанация чистой воды.

 

[Нумис]

Мне кажется, главная ошибка Михал Сергеича заключалась в его доверчивости.

Ему бы на последнего опытного (стаж еще от Сталина) политика, оставшегося
в живых - Громыко, опереться, хотя бы первые пару лет, но - не сложилось...

 

[Rzay]

Ну, раз с перечисленными Ноджемет свободами слова, печати и передвижения мы разобрались, то остается только свобода собраний, свобода выборов.
Тут, как Вы понимаете, все еще печальнее.

Так тем более за что нам быть благодарными покойному? Декларировать права нетрудно (оставляя в стороне вопрос, чем он при этом руководствовался), но правитель-то должен (буде он дееспособный правитель) не просто проорать декларации, а претворить их в их в устойчивые государственные институты.
А тут получается Горбачев проорал да и свалил от штурвала (но обеспечив себе сытую и безопасную старость аж на 30 с лишним лет!) - ну и за что же гражданам говорить ему спасибо?

 

[Rzay]

Мне кажется, главная ошибка Михал Сергеича заключалась в его доверчивости.

Главная его ошибка - себя слишком любил. Ну как ошибка - ошибка для государственного деятеля, а Горбачёв-белковое тело вон аж до 91 года дожил - нам бы всем так!

 

[Mukaffa]

оставшегося
в живых - Громыко, опереться, хотя бы первые пару лет, но - не сложилось..

Разве Громыко не был в группе, которая и протолкнула Горбачёва во власть?

 

[Mukaffa]

Главная его ошибка - себя слишком любил. Ну как ошибка - ошибка для государственного деятеля,

Такого спецом и выбрали. Чтобы слабак был, и не смог ничего решительного предпринять, когда наступит час Х.