В.В. Путин

garry

Принцепс сената
И каковы параметры "достойности"?
Василий первый - один из немногих правителей, что смог восстановить свою страну после неудач и авантюр своего отца, без крупных военных конфликтов, именно он в большей степени создатель московского княжества. Он не был замечен ни в жестокости, ни в интригах в стиле Ивана Калиты, ни в авантюрах, как его отец. Царь Федор Иоаннович смог удержать своё царство от гибели, после трагического правления отца, не его вина в наступлении Смутного времени. Ему удалось вернуть утраченное в Ливонской войне, при нем началось освоение Сибири и именно при нем установилась стабильная торговля с Персей по Волге. Формально при нем были установлены заповедные лета на выход крестьян от помещиков, но есть свидетельства, что они чередовались и с годами с свободным выходом. К тому же личные качества миротворцы и достойного семьянина. Что касается Александра - то тут и достойная победа над Наполеоном, в которой он проявил характер, достойное поведение на Венском конгрессе, личные качества джентльмена и просто очень образованого человека, при котором отстроить Москву и возникли ряд шедевров в Петербурге. Первая половина его правления очень достойна и в попытках внутренних реформ, при этом свирепости к своему народу он не оказал. Хотя конец послевоенная часть его правления неприятна, но это свойственно вообще всем длинным правления в России.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Царь Федор Иоаннович смог удержать своё царство от гибели, после трагического правления отца, не его вина в наступлении Смутного времени. Ему удалось вернуть утраченное в Ливонской войне, при нем началось освоение Сибири и именно при нем установилась стабильная торговля с Персей по Волге
Ну так-то это обычно приписывается не ему, а его шурину Б. Годунову - сам он остался в истории с репутацией "скорбного головушкой" (на тему чего остались красноречивые свидетельства иностранных послов).
 

Артемий

Принцепс сената
Что касается Александра - то тут и достойная победа над Наполеоном, в которой он проявил характер, достойное поведение на Венском конгрессе, личные качества джентльмена и просто очень образованого человека
А то, что он против родного папаши злоумышлял, это рукопожатности не умаляет?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Что касается Александра - то тут и достойная победа над Наполеоном
+ в целом очень умелая внешняя политика, позволившая округлить владения РИ на ряде важных направлений. Одно столь пригодившееся в дальнейшем Баку чего стОит.
 

Val

Принцепс сената
В 20 веке самых уважаемых мной политических лидеров не было. Все они преодолевая один кризис в большей или меньшей степени приводили Россию к следующему кризису. Ни один из них не добился благосостояния народа.

Всё же в опросе, насколько я понял, речь шла о некоем "ранжире" для правителей России за последние 100 лет, а не о выражении или не выражении симпатий к ним. Как бы выглядела эта тройка в Вашем варианте.
Кстати, говорить о том, что никто из этих правителей не сумел обеспечить благосостояние народа, неверно. И при Хрущёве это благосостояние существенно выросло, и при Брежневе (особенно), и при Путине. Но я не согласен с тем , что при составлении подобных рейтингов люди во главу угла ставят именно вопрос о народном благосостоянии. Как говорил Гегель, "времена счастья народного - это пустые страницы в книге истории". Т.е. главным критерием является именно историческое величие (так, как они его понимают обыватели, разумеется). В этом смысле любопытно, что Ленину в этом величии отказывают, а Сталину - нет. Ну, и фигура Брежнева в данной тройке весьма выразительно выглядит, разумеется. Вообще, Сталин, Брежнев и путин - это люди ,которые возглавляли страну дольше ,чем все остальные. Не думаю, что это совпадение случайно. Скорее, именно таким образом опрашиваемые выражали свою приверженность "стабильности", а точнее - консерватизму. Именно консерватизм является главной ценностью, утверждаемой современной государственной пропагандой.
 

Ноджемет

Фараон
Всё же в опросе, насколько я понял, речь шла о некоем "ранжире" для правителей России за последние 100 лет, а не о выражении или не выражении симпатий к ним. Как бы выглядела эта тройка в Вашем варианте.
Именно что о выражении симпатий: как вы относитесь - " с восхищением", " с симпатией" и т.п.
 

garry

Принцепс сената
Ну так-то это обычно приписывается не ему, а его шурину Б. Годунову - сам он остался в истории с репутацией "скорбного головушкой" (на тему чего остались красноречивые свидетельства иностранных послов).
Так вопрос был задан как раз о правителях, а не о первых министрах. И как правитель царь Федор был успешен - вернул Ивангород и Балтийское побережье, начал осваивать Сибирь и устроил устойчивый торговый путь по Волге с Персией. Плюс к тому население не было замордовано, как при его отце. Ну а свидетельства иностранцев важны, безусловно, но лишь доказывают, что при царе Федоре система работала исправна, раз царь не особо вмешивался.

Что касается Годунова - он был узурпатор, оттого и пострадал.
 

Val

Принцепс сената
Именно что о выражении симпатий: как вы относитесь - " с восхищением", " с симпатией" и т.п.

Может, и так. Условия опроса сформулированы довольно невнятно, т.ч. понять их сложновато. Скажем так: попадание в эту тройку Сталина совершенно логично и не вызывает возражений. Путин - это типичное для нашей страны выражение казённого патриотизма: всегда действующего вождя именовали "великим". То, что "пантеон" покинул Ленин, неизменно стоявший на нём долгие десятилетия, я лично отношу к "заслугам" современной официальной пропаганды. Туда же - и более чем странное обвинение в адрес Хрущева в "развале страны": в чём, интересно, этот развал заключался? Ну, а Брежнев - это проявление страха перед нестабильным настоящим и будущим. Хотя, конечно, невежество в таких оценках превалирует над историческим знанием. Я ,кстати ,чтобы проверить компетентность того или иного опрашиваемого, просил бы его назвать наиболее одобряемые им лично конкретные решения того государственного лидера, в симпатии к которому респондент признался. Так можно отделить тех, кто знает историю, от массы незнающих.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Гарри, а как бы выглядела Ваша тройка самых уважаемых отечественных политических лидеров?

Я не Гарри, но от себя ляпну :) У меня есть только два достойных лидера российских времён: Иван Третий и Екатерина Вторая, а если брать времена Киевской Руси, то ещё и Владимир Мономах, если же ограничиваться 20-м веком, то это будет выглядеть так: Ленин и Сталин, что же касается Путина, то про действующего политика в историческом разрезе говорить ещё рано...
 

garry

Принцепс сената
Всё же в опросе, насколько я понял, речь шла о некоем "ранжире" для правителей России за последние 100 лет, а не о выражении или не выражении симпатий к ним. Как бы выглядела эта тройка в Вашем варианте.
Кстати, говорить о том, что никто из этих правителей не сумел обеспечить благосостояние народа, неверно. И при Хрущёве это благосостояние существенно выросло, и при Брежневе (особенно), и при Путине. Но я не согласен с тем , что при составлении подобных рейтингов люди во главу угла ставят именно вопрос о народном благосостоянии. Как говорил Гегель, "времена счастья народного - это пустые страницы в книге истории". Т.е. главным критерием является именно историческое величие (так, как они его понимают обыватели, разумеется). В этом смысле любопытно, что Ленину в этом величии отказывают, а Сталину - нет. Ну, и фигура Брежнева в данной тройке весьма выразительно выглядит, разумеется. Вообще, Сталин, Брежнев и путин - это люди ,которые возглавляли страну дольше ,чем все остальные. Не думаю, что это совпадение случайно. Скорее, именно таким образом опрашиваемые выражали свою приверженность "стабильности", а точнее - консерватизму. Именно консерватизм является главной ценностью, утверждаемой современной государственной пропагандой.
По поводу благосостояния при Хрущёве, Брежнева и Путина - оно росло именно в первые годы их правления и переставало расти впоследствии. Затем темпы роста замедлялись и возникали и множились те противоречия, которые предстояло решать последующим правителям.

Что касается составителей рейтингов и опросов - то они ангажированые и ставят целью выразить то, что сейчас в тренде. Да сейчас тренд на застой - вот его они и фиксируют.
 

Val

Принцепс сената
Что касается составителей рейтингов и опросов - то они ангажированые и ставят целью выразить то, что сейчас в тренде. Да сейчас тренд на застой - вот его они и фиксируют.
А каким образом эти ангажированные составители могут получить желаемые результаты: некорректно формулируя вопросы или же фальсифицируя статистику ответов?
 

Val

Принцепс сената
если же ограничиваться 20-м веком, то это будет выглядеть так: Ленин и Сталин,
Если говорить об исторических масштабах, то это, без сомнения - две самых крупных исторических личности во главе России за последние сто лет.
 

garry

Принцепс сената
А каким образом эти ангажированные составители могут получить желаемые результаты: некорректно формулируя вопросы или же фальсифицируя статистику ответов?
И то и другое.

После того как ВЦИОМ признался, что вводил поправки на административный ресурс при формировании своих предвыборных опросов - доверия такой социологии нет.
 

Val

Принцепс сената
Тогда возникает вопрос: как следует интерпретировать результаты этого опроса?
 

Neska

Цензор
И то и другое.

После того как ВЦИОМ признался, что вводил поправки на административный ресурс при формировании своих предвыборных опросов - доверия такой социологии нет.
ВЦИОМ и Левада-центр - разные конторы, вообще-то...
 

Val

Принцепс сената
А "положительные" - это те, кто правил дольше других, так?
 
Верх