вал чингизхана
- Автор темы Гордий
- Дата начала
Usufrukt
Пропретор
Наверное, ответ на вопрос кто воздвиг этот вал, содержится в самом названии вала?
Врядли.С Чигизханом их связывают по народным преданиям.Но Чингизхану не нужно было ни от кого обороняться,так как вал проходил не на окраине,а прямо в сердце его земель...
Но от кого они могли обороняться?
asan-kaygy
Цензор
Наверное от Цзубу, татар, монгол и возможно чжурчжэней
asan-kaygy
Цензор
Вообще думаю, что этот вал к Чингиз-хану не имеет отношения.
Я тоже так думаю.
По-вашему,кидани были тунгусоязычными и жили в долине Онона,а монголоязычные племена-южнее?
asan-kaygy
Цензор
Насчет тунгусоязычности не знаю, я с языками не дружу.
Просто сказал версию от кого могли защищаться, географически не зная где этот вал находиться.
Наоборот конечно:
кидани южнее и оборонялись от кого-то с северо-запада. Возможно от монголов?
А я чего-то думал, что его воздвигли чжурчжени, хотя может напута?
У меня есть опасения, что данный вал - единственный археологический объект на территории Монголии. Или есть что-то ещё?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Ну там еще Каракорум, еще несколько десятков монголских городов, потом киданьские города. Однозначно пустое место.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Ну например городище Чинтолгой балгас, с 2006 года активно раскапываемое нашими и монгольскими археологами под руководством Крадина. Они же исследовали и "вал Чингис-хана", который действительно относится к киданьской эпохе. Вот кусочек их отчета
Урбанизационные процессы в киданьской империи Ляо
(рук. дин Н.Н. Крадин, ИИАЭ ДВО РАН)
Результаты исследований показывают, что создание городов для кида-
ней стало одним из механизмов адаптации к новым условиям, когда кочевни-
ки оказались перед необходимостью управления многомиллионным сложным
обществом с развитой экономикой и культурой. Кочевым империям была нуж-
на ремесленная и земледельческая база. Для этих целей создавали города и
переселяли туда ремесленников и земледельцев из завоеванных государств.
В 2006-2008 гг. проводились раскопки на городище Чинтолгой балгас в Монго-
лии, обследовались другие городища на территории Монголии и Забайкалья,
а также так называемый "вал Чингис-хана" на территории северо-восточной
Монголии, КНР и Забайкалья. В процессе раскопок городища Чинтолгой бал-
гас удалось выявить квартальную структуру поселения и компактную застрой-
ку. Были зафиксированы жилища с канами, каменные стены усадьбы, внутри-
квартальные переулки. Кроме того, начаты раскопки в южной части городи-
ща, которые подтвердили компактный характер застройки города. Были за-
фиксированы следы еще нескольких канов и перегородки между жилищами
или усадьбами, сделанные из сырцового кирпича. За период раскопок было
получено большое количество артефактов, костей животных и рыб, зерен зла-
ков. Полученные материалы создают фундамент для эталонной коллекции
различных категория артефактов городской культуры империи Ляо на терри-
тории монгольских степей. Доказано, что в данном городе (в киданьское вре-
мя он назывался Чжэньчжоу) помимо киданей проживали бохайцы, чжур-
чжэни и китайцы, возможно, торговцы из стран Средней Азии. Все эти наход-
ки показывают сложный комплексный характер социально-экономической
жизни горожан, а также многоэтничный состав населения города.
Очир А., Крадин Н.Н., Ивлиев А.Л. Данилов С.В., Эрхтур А., Никитин Ю.Г.,
Эрдэнэболд Л., Анхбаяр Б. Чин Толгой балгасанд явуулсан археологийн малт-
лага судалгааны урьдчилсан ур дун // Археологийн судлал, 2006. T. III. С.
113-127.
Крадин Н.Н. Предварительные результаты изучения урбанизационной
динамики на территории Монголии в древности и средневековье // История и
Математика: Макроисторическая динамика общества и государства. М.:
Комкнига; УРСС, 2007. С. 40-58.
Kradin N., Ivliev A. Deported Nation: the fate of the Bohai people of Mongolia
// Antiquity. Vol. 82. 2008. No 2. Р. 438-495.
Гельман Е.И. Когурёские традиции в бохайском гончарстве // Культур-
ный обмен между странами Северо-Восточной Азии и Российским Дальним
Востоком. Пусан, 2008. С. 439-446.
Ивлиев А.Л., Болдин В.И. Исследование Краскинского городища и архео-
логическое изучение Бохая // Культурный обмен между странами Северо-Вос-
точной Азии и Российским Дальним Востоком. Пусан, 2008. С. 417-426.
Ивлиев А.Л., Крадин Н.Н. Новые данные о переселении бохайцев в импе-
рии Ляо // Окно в неведомый мир. Сборник статей к 100-летию со дня рожде-
ния академика А.П.Окладникова. Новосибирск: Издательство ИАЭ СО РАН,
2008. С. 261-266.
Kradin N.N. , Ivliev A.I., Danilov S.V., Ochir A., Erdenebold L. Bohai Population
in Mongolian Exile // Cultural exchange in East-sea and the Primorye region of Russia.
Busan, 2008. Р. 460-468. (The 16th International Conference of the Association
of North-East Asian Studies).
Урбанизационные процессы в киданьской империи Ляо
(рук. дин Н.Н. Крадин, ИИАЭ ДВО РАН)
Результаты исследований показывают, что создание городов для кида-
ней стало одним из механизмов адаптации к новым условиям, когда кочевни-
ки оказались перед необходимостью управления многомиллионным сложным
обществом с развитой экономикой и культурой. Кочевым империям была нуж-
на ремесленная и земледельческая база. Для этих целей создавали города и
переселяли туда ремесленников и земледельцев из завоеванных государств.
В 2006-2008 гг. проводились раскопки на городище Чинтолгой балгас в Монго-
лии, обследовались другие городища на территории Монголии и Забайкалья,
а также так называемый "вал Чингис-хана" на территории северо-восточной
Монголии, КНР и Забайкалья. В процессе раскопок городища Чинтолгой бал-
гас удалось выявить квартальную структуру поселения и компактную застрой-
ку. Были зафиксированы жилища с канами, каменные стены усадьбы, внутри-
квартальные переулки. Кроме того, начаты раскопки в южной части городи-
ща, которые подтвердили компактный характер застройки города. Были за-
фиксированы следы еще нескольких канов и перегородки между жилищами
или усадьбами, сделанные из сырцового кирпича. За период раскопок было
получено большое количество артефактов, костей животных и рыб, зерен зла-
ков. Полученные материалы создают фундамент для эталонной коллекции
различных категория артефактов городской культуры империи Ляо на терри-
тории монгольских степей. Доказано, что в данном городе (в киданьское вре-
мя он назывался Чжэньчжоу) помимо киданей проживали бохайцы, чжур-
чжэни и китайцы, возможно, торговцы из стран Средней Азии. Все эти наход-
ки показывают сложный комплексный характер социально-экономической
жизни горожан, а также многоэтничный состав населения города.
Очир А., Крадин Н.Н., Ивлиев А.Л. Данилов С.В., Эрхтур А., Никитин Ю.Г.,
Эрдэнэболд Л., Анхбаяр Б. Чин Толгой балгасанд явуулсан археологийн малт-
лага судалгааны урьдчилсан ур дун // Археологийн судлал, 2006. T. III. С.
113-127.
Крадин Н.Н. Предварительные результаты изучения урбанизационной
динамики на территории Монголии в древности и средневековье // История и
Математика: Макроисторическая динамика общества и государства. М.:
Комкнига; УРСС, 2007. С. 40-58.
Kradin N., Ivliev A. Deported Nation: the fate of the Bohai people of Mongolia
// Antiquity. Vol. 82. 2008. No 2. Р. 438-495.
Гельман Е.И. Когурёские традиции в бохайском гончарстве // Культур-
ный обмен между странами Северо-Восточной Азии и Российским Дальним
Востоком. Пусан, 2008. С. 439-446.
Ивлиев А.Л., Болдин В.И. Исследование Краскинского городища и архео-
логическое изучение Бохая // Культурный обмен между странами Северо-Вос-
точной Азии и Российским Дальним Востоком. Пусан, 2008. С. 417-426.
Ивлиев А.Л., Крадин Н.Н. Новые данные о переселении бохайцев в импе-
рии Ляо // Окно в неведомый мир. Сборник статей к 100-летию со дня рожде-
ния академика А.П.Окладникова. Новосибирск: Издательство ИАЭ СО РАН,
2008. С. 261-266.
Kradin N.N. , Ivliev A.I., Danilov S.V., Ochir A., Erdenebold L. Bohai Population
in Mongolian Exile // Cultural exchange in East-sea and the Primorye region of Russia.
Busan, 2008. Р. 460-468. (The 16th International Conference of the Association
of North-East Asian Studies).
Насколько я читал о раскопках на месте гипотетического Каракорума, там сплошные разочарования археологов. Монголы всю жизнь пасли скот и кочевали. Там даже торговли толком не было. Откуда города?
Вот что пишет Сергей Волков [http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=74]
"Удивителен сам факт, что от величественного города не сохранилось никаких развалин. На его месте сейчас ровное поле с травами, хотя все известные в мире столицы оставили потомкам зримые следы своего процветания в виде остатков каменных стен и фундаментов. Развалины уйгурской столицы Хара-Балгасун (IX в.), расположенной севернее монастыря Эрдэнэ-Дзу, сохранились лучше и выглядят достойнее, чем найденные фрагменты фундаментов отдельных зданий города с китайским названием Та-хо-линь, отождествляемого ныне с мифическим Каракорумом... Археологи, до сих пор, не могут обнаружить следов этих каменных зданий, которых должно быть «целое множество», а также кумирен, часовен и монастырей, известных из описаний Каракорума, и теперь заявляют, что, вероятно, город состоял из большого количества разборных войлочных юрт"
Дмитрий Беляев
Пропретор
А вот пейсатель Бушков пишет еще лучше.... Щас разрыдаюсь.
Вы бы читали не всякий бред, а собственно результаты раскопок. Может какой толк и вышел бы
Вы бы читали не всякий бред, а собственно результаты раскопок. Может какой толк и вышел бы
Дмитрий Беляев
Пропретор
Были. А что?