Дмитрий Беляев
Пропретор
Это к чему?
вал чингизхана
- Автор темы Гордий
- Дата начала
Neska
Цензор
Дмитрий Беляев
Пропретор
Ох простите, не заметил. Вы совершенно правы
Может быть кто-нибудь развеет мои сомнения по поводу правильности определения местоположения столицы Монгольской Империи. Найденный археологами Та-хо-лин и есть Карокорум? Могли ли монголы из «Каракорума» на р. Орхон дойти до Европы? Есть объективная проблема, которая была для них препятствием. Проблему эту Михаил Кожаринов в книге «Попутный ветер будет завтра» в сноске №64 показывает, когда пишет про Первую Мировую войну: «При этом обе стороны пытались изобрести «супероружие», которое помогло бы им добиться решительного перелома в ходе войны. Немцы изобрели газы, но они часто действовали в обе стороны – погодой управлять ещё не научились. Англичане – танки, но пока они были малоповоротливы и совершенно не манёвренны. Русские же изобрели конные армии. Раньше конную армию таких масштабов невозможно было содержать в одном месте из-за невозможности прокормить такое количество лошадей. Но теперь с появлением железнодорожного транспорта эта проблема решалась». Каким же образом Чингис-хан и Батый решали эту проблему? Очевидно, монголы могли действовать только широким фронтом, лишь иногда концентрируя войска во время сражений.
Из писем-донесений венгерского монаха-миссионера Юлиана нам известно расположение монгольских армий перед нападением на Русь: «Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что всё войско, идущее в страны Запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль (Волги) на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Oveheruch, также княжества русских». Монгольская армия не могла быть сконцентрирована в одном месте.
Обреченные передвигаться широким фронтом, монголы, очевидно, не могли переходить гор и пустынь. Можно предположить, что найденный археологами город Та-хо-лин не является Карокорумом, поскольку находиться к востоку от Монгольского Алтая.
Сергей Волков в статье «Каракорум – сказочная столица Монгольской империи» пишет: "Сомнения в правильности отождествления Та-Хо-линя на реке Орхон со столицей Монгольской империи городом Каракорумом усиливаются после чтения летописей Рашид ад-Дина. Во-первых, из текста следует, что столица чингизидов находится у подножия чрезвычайно больших и высоких гор (в окрестностях монгольского Хархорина таких гор нет), во-вторых, в тексте неоднократно указывается, что Каракорум находится в Уйгуристане (Турфан, современный Туркестан), рядом с ним имеются города Талас (совр. Джамбул) и Кары-Сайрам (эти города находятся в районе р. Сырдарьи). И хотя в комментариях неоднократно подчеркивается, что было два Каракорума один в Монголии, другой в районе Сырдарьи отличить один город от другого в тексте просто невозможно. Сведения о двух Каракорумах встречаются и у современных авторов. Ф. Оссендовский, написавший знаменитую книгу о скитаниях в Монголии, сообщает: «Чингисхан воздвиг два Каракорума – один здесь, около Татса-Гола на древнем караванном пути, а другой на Памире; там-то осиротевшие воины и похоронили величайшего из земных завоевателей – в мавзолее, воздвигнутом пятью сотнями рабов, сразу же по окончании работ принесенных в жертву духу покойного».
Перевод сборника летописей Рашид ад-Дина, выполненный коллективом научных работников Института востоковедения АН СССР в 1939 г., до сих пор остается без историко-географического и терминологического комментариев. Четвертый том с комментариями и историческими картами не был издан. Из десятка названий рек приводимых в описании местности вблизи Каракорума, отождествлена лишь одна, на основании чего собственно переводчик-востоковед И.Н. Березин и делает вывод, что описываемый город Каракорум находится в Монголии на реке Орхон. Эта река в оригинале текста пишется, как Ургун (Уркун). Вывод о местонахождении столицы Монгольской империи Каракорум в Монголии, сделан на основании отождествления названия только одной реки из 13-ти, упоминаемых в описании Рашид ад-Дина. Остальные двенадцать рек так и остались неизвестными, их не удалось отождествить. Интересно заметить, что такого количества рек просто нет рядом с монгольским Холинем.
Если принять во внимание, в окружение каких географических названий в тексте летописей Рашид ад-Дина находится гора Каракорон, то искать ее надо не в Монголии, а в Средней Азии: «в пределах областей, которые известны под названиями Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш (совр. Синий Иртыш), Ирдыш (совр. Черный Иртыш), гора Каракорум (?), горы Алтая, река Орган (?) в области киргизов и кэм-кэмджуитов... В этой местности проживали народы кумук-атыкуз и лун».
Согласно летописей Ращид-ад-дина останки Угэдэй-хана находятся «в запретном месте на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег. С этой горы берут начало реки, которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути». Это также далеко от Каракорума в Монголии. Как могила Угэдэя оказалась в верховьях Иртыша?"
Можно предположить, что Каракорум находился к западу от Монгольского Алтая на реке Урунгу недалеко от истока Иртыша. Тождество Та-хо-лина и Каракорума строго не доказано. И, кроме того, истоки Иртыша не так уж и далеки от Орхона. "Урунгу", "Орхон" да и "Аргунь" (приток Амура) звучат очень похоже. Но Аргунь исключена принятыми «граничными условиями задачи». Возможен ли переход: «Ургун» > «Урнгу» > «Урунгу»?
Из писем-донесений венгерского монаха-миссионера Юлиана нам известно расположение монгольских армий перед нападением на Русь: «Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что всё войско, идущее в страны Запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль (Волги) на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Oveheruch, также княжества русских». Монгольская армия не могла быть сконцентрирована в одном месте.
Обреченные передвигаться широким фронтом, монголы, очевидно, не могли переходить гор и пустынь. Можно предположить, что найденный археологами город Та-хо-лин не является Карокорумом, поскольку находиться к востоку от Монгольского Алтая.
Сергей Волков в статье «Каракорум – сказочная столица Монгольской империи» пишет: "Сомнения в правильности отождествления Та-Хо-линя на реке Орхон со столицей Монгольской империи городом Каракорумом усиливаются после чтения летописей Рашид ад-Дина. Во-первых, из текста следует, что столица чингизидов находится у подножия чрезвычайно больших и высоких гор (в окрестностях монгольского Хархорина таких гор нет), во-вторых, в тексте неоднократно указывается, что Каракорум находится в Уйгуристане (Турфан, современный Туркестан), рядом с ним имеются города Талас (совр. Джамбул) и Кары-Сайрам (эти города находятся в районе р. Сырдарьи). И хотя в комментариях неоднократно подчеркивается, что было два Каракорума один в Монголии, другой в районе Сырдарьи отличить один город от другого в тексте просто невозможно. Сведения о двух Каракорумах встречаются и у современных авторов. Ф. Оссендовский, написавший знаменитую книгу о скитаниях в Монголии, сообщает: «Чингисхан воздвиг два Каракорума – один здесь, около Татса-Гола на древнем караванном пути, а другой на Памире; там-то осиротевшие воины и похоронили величайшего из земных завоевателей – в мавзолее, воздвигнутом пятью сотнями рабов, сразу же по окончании работ принесенных в жертву духу покойного».
Перевод сборника летописей Рашид ад-Дина, выполненный коллективом научных работников Института востоковедения АН СССР в 1939 г., до сих пор остается без историко-географического и терминологического комментариев. Четвертый том с комментариями и историческими картами не был издан. Из десятка названий рек приводимых в описании местности вблизи Каракорума, отождествлена лишь одна, на основании чего собственно переводчик-востоковед И.Н. Березин и делает вывод, что описываемый город Каракорум находится в Монголии на реке Орхон. Эта река в оригинале текста пишется, как Ургун (Уркун). Вывод о местонахождении столицы Монгольской империи Каракорум в Монголии, сделан на основании отождествления названия только одной реки из 13-ти, упоминаемых в описании Рашид ад-Дина. Остальные двенадцать рек так и остались неизвестными, их не удалось отождествить. Интересно заметить, что такого количества рек просто нет рядом с монгольским Холинем.
Если принять во внимание, в окружение каких географических названий в тексте летописей Рашид ад-Дина находится гора Каракорон, то искать ее надо не в Монголии, а в Средней Азии: «в пределах областей, которые известны под названиями Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш (совр. Синий Иртыш), Ирдыш (совр. Черный Иртыш), гора Каракорум (?), горы Алтая, река Орган (?) в области киргизов и кэм-кэмджуитов... В этой местности проживали народы кумук-атыкуз и лун».
Согласно летописей Ращид-ад-дина останки Угэдэй-хана находятся «в запретном месте на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег. С этой горы берут начало реки, которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути». Это также далеко от Каракорума в Монголии. Как могила Угэдэя оказалась в верховьях Иртыша?"
Можно предположить, что Каракорум находился к западу от Монгольского Алтая на реке Урунгу недалеко от истока Иртыша. Тождество Та-хо-лина и Каракорума строго не доказано. И, кроме того, истоки Иртыша не так уж и далеки от Орхона. "Урунгу", "Орхон" да и "Аргунь" (приток Амура) звучат очень похоже. Но Аргунь исключена принятыми «граничными условиями задачи». Возможен ли переход: «Ургун» > «Урнгу» > «Урунгу»?
Примерно так выглядит он сейчас, местные называют это хэрэм(ремень, пояс)
Карту к сожалению не нашел провел черту так, радиоанализ говорит что на западном своем участке вал строился в IX, а на восточном - в VI веке. Очень интересно самому
Вложения
-
post-2175-1267355534.gif