Валахия, Молдова, Трансильвания - 2

A

Alexy

Цензор
QUTE=garry, Jun 12 2008, 00:10]Вы почитайте в англоязычной Википедии интересную статью про Добруджу
http://en.wikipedia.org/wiki/Dobruja
Кстати русскоязычная статья похуже, но тоже интересная
Оттуда ещё карта национальностей в Добрудже в 1903 г. хорошая http://www.historica.ru/index.php?act=Atta...pe=post&id=5928 [/QUOTE]
Кстати, русскими (russians) на карте явно названы украинцы.
А старообрядцы липоване названы просто "липованами"

Ибо до 1956 украинцы назывались "Ruthenian
(Ukrainian from 1956)" http://en.wikipedia.org/wiki/Dobruja
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Alexy сказал(а):
Кстати, русскими (russians) на карте явно названы украинцы.

Ибо до 1956 украинцы назывались "Ruthenian
(Ukrainian from 1956)" http://en.wikipedia.org/wiki/Dobruja
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вообще-то думал, что это русские староообрядцы (липоване), которые в том регионе селились в больших количествах.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Воодще-то нет, липоване отдельно обозначены.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Вопрос по восстанию Ференца II Ракоци 1705-1711гг. Где-то читал, что в 1707 году им был подписан тайный союзный договор с Петром I, по условиям которого на венгерский престол должен был быть возведен царевич Алексей. Правда ли это?
Тем более в условиях двух больших войн - Северной и за Испанское наследство - когда Франция дружила со Швецией и рассматривала ее как свою "шпагу в спину Австрии", какой смысл был Петру ссориться с "врагом друга своего врага" - Австрией?
 
Ф

Филоромей

Проконсул
Где можно найти информацию о правлении в Трансильвании Бальтазара Батория в 1594 году? Кроме смутного упоминания в Брокгаузе и Ефроне и короткой справки во французской ( Википедии) ничего не нашел:(
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Согласно шибанидским источникам Валахия (улах) входила в состав владений детей Шибана на крайнем западе Золотой Орды.
 
A

Alexy

Цензор
Kryvonis сказал(а):
Гетьманщина и Трансильвания (Сэмыгород в украинских источниках и исследованиях XIX- начала XX вв.) выступали как равноправные союзники, хотя, конечно, занятие Кракова и Варшавы было более в интересах Ракоци чем Хмельницкого и соответственно я указал, что трансильванцев (секеев, немцев, валахов) было таки больше. Союз с Ракоци был последней дипломатической комбинацией Богдана Хмельницкого перед смертью
Нажмите, чтобы раскрыть...
А разве правящим народом в Трансильвании были не венгры? Вы их вообще не указали?
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Alexy сказал(а):
А разве правящим народом в Трансильвании были не венгры? Вы их вообще не указали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В какой-то теме писали, что по этнократический строй Трансильвании представлял собой союз трёх признанных наций - венгры, немцы-"саксы" (преимущественно в городах) и секеи - и трёх религий - католической, кальвинистской (преимущественно среди венгерского дворянства) и лютеранской (преимущественно среди "саксов").
 
A

Alexy

Цензор
4-х религий - четвертая - унитарианство (ещё называемое антитринитаризмом)

При этом секеи, насколько я помню (почти?) поголовно католики (или я ошибаюся?)? А все Трансильванские князья, кроме Баториев, поголовно протестанты (кажется именно кальвинисты)

Возможно это при Баториях правящей элитой были секеи, а при Ракоци, Бочкаи (который тоже кажется был протестантом?) и Бетленах - венгры?
 
A

Alexy

Цензор
Приходилося слышать тезис, что протестанты более работящие, и на протестан территориях лучше развивается капитализм
Пприводился пример немецких батраков, которых нанял на жнива хозяин, предложив в течение этого периода платить двойную зраплату (ибо надо срочно собрати урожай)
Протестантские батраки вовсю стали работали, а католики решили, что логичнее получая те же деньги, что и раньше, один день работати, а второй отдыхать на речке (а действительно ведь август был:) )

Хотелося бы узнати - это различие католиков и протестантов распространяется и на НЕгерманские народы? Например у Венгров - действительно ли кальвинисты были более экономически развитые и хозяйственные?
При этом хочется отметить, что именно в вост кальвинистских районах Венгрии (а именно в регионе Хайду с админ центром Дебрецен) были самые сильные коммунистические настроения в 1919 г

Вот карта распределения венгерского населения по религиозной принадлежности. Красным отмечены районы с преобладанием римско-католического населения, голубым — кальвинистского, оранжевым — греко-католического, зелёным — лютеранского
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...sz%C3%A1gon.png
 
K

Kryvonis

Цензор
Большее развитие кальвинистких районов было обусловлено большим процентом немецкого населения среди жителей Трансильвании а также кальвинисткой профессиональной этикой. Секеи католики, венгры в Трансильвании - католики и кальвинисты.
 
A

Alamak

Цензор
Судя по карте, самая кальвинистская территория (ныне) - это часть соврем Венгрии к ВОСТОКУ от ТИССЫ (кроме крайнего юга ЗаТисья)

Она более или менее развита (НЫНЕ и в 1914 г), чем остальные части соврем Венгрии?

Не знаю, как было до 1918 г, и могли ли на конфессиональный расклад повлияти какие-то Румыно-Венгерские и Югославо-Венгерские обмены населением (если таковые были?)?
 
K

Kryvonis

Цензор
Обмена населением не произошло. Всё-таки сербы, румыны и венгры смогли более цивилизировано разрешить межнациональные конфликты чем турки и греки. Трансильвания в плане промышленности была более развита, поскольку там находилось большое количество полезных ископаемых необходимых для индустриальной экономии. Наиболее экономически активным населением конечно были трансильванские сасы (немцы) и кальвинистские венгры. Естественно то что Трансильвания отошло к Румынии по Трианонскому договору вызвало негодование у венгров не только потому что нарушало границы Короны Святого Иштвана, но ещё и потому что лишало страну большинства промышленного потенциала. Состояние Венгрии без Трансильвании было очень сложным. Конечно были большие города как Будапешт, Сегед, Дебрецен. От былого потенциала остались крохи. К Румынии отошла значительная часть венгерской этнической территории. Трианон до сих пор болезнено воспринимается венграми.
Собственно Венгрия придерживалась более традиционного уклада. Венгерская знать там имела ещё сильное влияние на экономику и политику. Правление коммунистов было непродолжительным и даже после установления коммунистического режима Венгрия стояла особняком среди стран Варшавского договора. Как и в Польше официальная коммунистическая идеология значительно уступало по влиянию традиционному католицизму.
 
K

Kryvonis

Цензор
Относительно венгров в Трансильвании то они были правящим народом который правил румынским большинством при помощи немцев и секеев. Собственно венгры жили в Потисье - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...l_Provinces.png. Этнические венгры живут в жудецах на границах Румынии с Венгрией. Венгерский субэтнос секеев живет в Секейфёльде - http://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kelyf%C3%B6ld
Секеи были главной опорой власти трансильванских правителей несмотря на конфессиональные отличия. Против католиков поляков воевали католики секеи, православные валахи, протестанты немцы и венгры. Собственно венгерские контингенты составляли элитную малочисленную часть войск - венгерскую гусарию. Кстати слово гусар было заимствовано поляками из венгерского языка (на венгерском huszárok). Кстати и как вид войск гусария была заимствована поляками у венгров. По своим боевым качествам венгерская и польская гусария были равнозначными.
 
K

Kryvonis

Цензор
Секеи жили дисперсно, а Секейфёльде жили также сасы (трансильванские немцы) и венгры. Венгры и немцы жили в городах, в то время как секеи преимущественно сельские и горные жители. Естественно единичные случаи обращения секеев (когда они поселялись в городах) в кальвинизм не исключены, но секеи оставались в подавляющем большинстве католиками. Более подробно о секеях - Die Szekler in Siebenbürgen. Von der privilegierten Sondergemeinschaft zur ethnische Gruppe. Unter Mitarbeit von Paul Niedermaier und Gabriella Olasz herausgegeben von Harald Roth. Köln – Weimar – Wien, Böhlau Verlag, 2009, 280 p.
 
M

Mondragon

Военный трибун
Филоромей сказал(а):
Где можно найти информацию о правлении в Трансильвании Бальтазара Батория в 1594 году? Кроме смутного упоминания в Брокгаузе и Ефроне и короткой справки во французской ( Википедии) ничего не нашел:(
Нажмите, чтобы раскрыть...

А польскую вики смотрели? Там его портрет есть.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Baltazar_Batory

Правил он Трансильванией менее двух месяцев. Вероятно особо писать о нем нечего.
 
M

Mondragon

Военный трибун
Среди ярких событий "Долгой" войны 1593-1606 г. особое место занимает грандиозная битва при Мезекерестеше (26 октября 1596 года), закончившаяся катастрофическим поражением христианского войска от турок.
Между тем эта битва не избалована вниманием историков.
К сожалению, подробную информацию о ней я нашел только на венгерском:

http://crowland.uw.hu/images/csata/mezokeresztes.html

Есть ли какая-нибудь литература на тему этого сражения на других языках?
Или нормальный и полный перевод указанной статьи ?
(электронный переводчик не предлагать :wacko: )
 
Ф

Филоромей

Проконсул
КНЯЗЬЯ ТРАНСИЛЬВАНИИ

08.1570 - 03.1571 Иоанн-Сигизмунд Запольяи (János Zsigmond Zápolya)
05.1571 - 01.1576 Стефан Баторий (István Báthory)
01.1576 - 05.1581 Кристофор Баторий (Kristóf Báthory)
05.1581 - 07.1594 Сигизмунд Баторий (Zsigmond Báthory)
07.1594 - 08.1594 Бальтазар Баторий (Boldizsár Báthory)
08.1594 - 04.1598 Сигизмунд Баторий (Zsigmond Báthory)
04.1598 - 08.1598 Рудольф Габсбург (Rudolf Habsburg)
08.1598 - 03.1599 Сигизмунд Баторий (Zsigmond Báthory)
03.1599 - 11.1599 Андрей Баторий (Andreas Báthory)
11.1599 - 09.1600 Михай [Храбрый] (Mihai Viteazul)
09.1600 - 02.1601 Рудольф Габсбург (Rudolf Habsburg)
02.1601 - 06.1602 Сигизмунд Баторий (Zsigmond Báthory)
06.1602 - 05.1603 Рудольф Габсбург (Rudolf Habsburg)
05.1603 - 07.1603 Моисей Секей (Moïse Székely)
07.1603 - 04.1605 Рудольф Габсбург (Rudolf Habsburg)
04.1605 - 12.1606 Стефан Бочкай (István Bocskay)
02.1607 - 03.1608 Сигизмунд Ракоци (Zsigmond Rákóczi)
03.1608 - 10.1613 Гавриил Баторий (Gábor Báthory)
10.1613 - 11.1629 Гавриил Бетлен (Gábor Bethlen)
11.1629 - 09.1630 Екатерина Бранденбургская (Katalin Brandenburgi)
09.1630 - 11.1630 Стефан Бетлен (István Bethlen)
12.1630 - 10.1648 Георгий Ракоци (I) (György Rákóczi)
10.1648 - 10.1657 Георгий Ракоци (II) (György Rákóczi)
10.1657 - 01.1658 Ференц Редей (Ferenc Rhédey)
01.1658 - 03.1659 Георгий Ракоци (II) (György Rákóczi)
03.1659 - 12.1660 Акаций Барчаи (Ákos Barcsay)
12.1660 - 01.1662 Иоанн Кемени (János Kemény)
01.1662 - 04.1690 Михаил Апафи (I) (Mihály Apafi)
04.1690 - 09.1690 Михаил Апафи (II) (Mihály Apafi)
09.1690 - 12.1690 Эммерих Текели (Imre Thököly)
12.1690 - 01.1699 Михаил Апафи (II) (Mihály Apafi)
01.1699 - 07.1704 Леопольд Габсбург (Leopold Habsburg)
07.1704 - 02.1711 Ференц Ракоци (Ferenc Rákóczi)
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх