Великая русская депрессия

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

Вот, прочитал статью, размещаю ее здесь:

Великая русская депрессия
Мы сломлены. Но шанс ещё есть

http://www.apn.ru/publications/article19654.htm

 

[Rzay]

Достаточно пустая статья. Да ивообще весь этот АПН - это ответвление подберёзовой грибницы на лужайку националистов.

 

[Утро псового лая]

Автор статьи - Игорь Бойков, член исполкома питерской организации лимоновцев, постоянный автор "Лимонки", известен в своих кругах под кличкой "Штурмовик". Как всегда, пишет чушь, причем с самого начала статьи:

Одни с пеной у рта доказывают, что русские — это лишь русские по крови, по этнической принадлежности. И стоят на том железно.

Другие обосновывают принципы цивилизационного или, выражаясь языком Гарри Каспарова, гражданского подхода. С этой точки зрения русским является любой, кто не мыслит для себя иного языка и культуры, кроме русской, иной родины, кроме России, и готов доказать это не на словах, а на деле.

От себя замечу, что идея гражданского национализма не нова. По сути, она есть заимствование основополагающего подхода к определению «русскости» в Национал-Большевистской Партии ещё на заре становления партии.

Ну, надо же. Оказывается, это лимоновцы еще на заре становления партии открыли, что Пушкин - великий русский поэт; до них, видимо, он числился расово неполноценным. И дальше в том же духе. Набор бессмысленных лозунгов.

 

[Rzay]

Автор статьи - Игорь Бойков, член исполкома питерской организации лимоновцев, постоянный автор "Лимонки", известен в своих кругах под кличкой "Штурмовик"

Ливий, такое ощущение, что Вы всех лимоновцев страны поименно знаете.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ливий, спасибо за указание на автора этой статьи: мне было совершенн не понятно, при чем здесь НБП - уж эту военизированно-политическую организацию точно не считаю организацией, способной помочь возрождению русского народа. И очень жаль, что такая важная тема используется как поле для пропаганды подобных взглядов.

Однако честно скажу: оценка самовосприятия русского народа в современных условиях, в том числе в сравнении с кавказскии народами, включая их представителей в Москве, показалась мне весьма точной.

 

[Felix]

Ливий, такое ощущение, что Вы всех лимоновцев страны поименно знаете.

Видимо жизнь заставила знать поименно!

 

[Felix]

Однако честно скажу: оценка самовосприятия русского народа в современных условиях, в том числе в сравнении с кавказскии народами, включая их представителей в Москве, показалась мне весьма точной.

В целом написано не плохо, особенно порадовал факт о истребелнии индейцев в США (не подумайте я знал об этом ранее, только последнее время не политкоректно как то об этом говорить, да и Кастор герой) в свете обучения нас соблюдению прав человека

 

[rspzd]

http://www.apn.ru/publications/article19654.htm

Образец модного нынче национализма мазохистского типа

 

[eis]

Почитал. Со многим - согласен. Многое - так себе, каша из "всего".

Выводы о "путях выхода" в конце статьи - не убедили совсем. Детский лепет какой-то...

Появление низовых общественных структур с новой, недепрессивной психологией, - НБП?

Выдвижение из их числа яркого харизматического лидера. - Лимонов?

 

[Alaricus]

"
Видимо жизнь заставила знать поименно!

Да было ранее такое понятие: "классовый враг". Боюсь ошибиться, но, мне кажется, уважаемый Ливий подтвердит, что именно так он к ним и относится - с "классовой" (обратите внимание на кавычки) беспощадностью. И верно ведь - сколько сталкивался: парад уродов.

 

[Утро псового лая]

Появление низовых общественных структур с новой, недепрессивной психологией, - НБП?

Выдвижение из их числа яркого харизматического лидера. - Лимонов?

Вот-вот.

 

[Aurelius Sulpicius]

Выводы и предложения в статье настолько слабые и (как стало ясно после указания Ливия на авторса) настолько тенденциозные, что их и не стоит рассматривать.

 

[rspzd]

Выводы и предложения в статье настолько слабые и (как стало ясно после указания Ливия на авторса) настолько тенденциозные, что их и не стоит рассматривать.

Доказательная база такая же. С этнодемографией и этносоциологией автор явно не в ладах

 

[Aurelius Sulpicius]

Спорить не буду. Однако наблюдения автора за соотечественниками точны - этого не отнять.

 

[garry]

В данной статье куча ошибок и неточностей, много фантазий и откровенного бреда. И возвеличивание такой гнилой организации как НБП.
Что меня удивило

русские как этнос действительно существовали и существуют поныне — это научно доказанный факт. Ещё в 60-е годы специалисты по этнографии из МГУ проводили по всему Союзу исследование. И установили, что русские — гораздо более монолитная и сплочённая нация, чем, скажем, немцы или французы. И различий между сибиряками, новгородцами и терскими казаками гораздо меньше, чем между саксонцами и пруссаками внутри германского этноса или между бургундцами или провансальцами внутри французского. Нет в России никакого «плавильного котла». И не было. Есть лишь сознательное внедрение в массовое сознание этого ложного стереотипа определёнными общественно-политическими силами в своекорыстных целях.

Странно для националиста, т.к. этими словами фактически из состава русских исключаются украинцы и белорусы. Какой же он после этого поборник великой русской идеи? Кстати про то, что "плавильного котла" нет в России - неправда, т.к. многие угрофинские народы (ижорцы, водь, карелы в Тверской области, ительмены и т.д. ассимилированы русскими полностью, многие, как мордва или коми в значительной степени уже почти слились с русскими). Те же иностранцы дворяне (и не только), приезжая в Россию через 2-3 поколения становились русскими. Вот в Подмосковье селились итальянцы в 15-16 веках - села Фрязино, Фряново и Фрязево. За 2-3 поколения стали русскими. А все народы поволжья или Дона - смешались с русскими и жители нынешних Пензенской, Тамбовской, Саратовской и Ростовской областей.

Бесспорная правота второго подхода заключена в том, что современный русский этнос в ходе своего развития и этнического подъёма, начавшегося с XIV века, вобрал и включил в орбиту своего этнического притяжения большого количество соседних с ним народов. Причём, не уничтожил, как, скажем, германцы полабских славян с пруссами или испанцы европеоидных гуанчей на Канарских островах, а именно включил в свою цивилизацию. Многое им дал, часто в ущерб себе. Кое-что перенял. Но всегда строил своё государство не на принципах жёстко этнического национализма и не на принципах колониальной тирании, с построением прочной иерархии народов во главе с народом-завоевателем и жестокой эксплуатации метрополией своих колоний. За весь период территориального расширения русского государства и укрупнения этнической территории русского этноса с этнической карты не исчез ни один народ. Какой ещё нужен аргумент для демшизы, повёрнутой на ненависти ко всему русскому и государственному, а потому — «колониальному» и «фашистскому»? В обожаемых ими США только за конец XVIII и XIX века было поголовно истреблено более двухсот индейских племён, а согнаны со своей территории все до единого, за исключением уцелевших в болотах Флориды горстки семинолов. И ничего, никто не кричит об «электрическом стуле для народов».

А здесь автор просто впадает в шовинизм. Те же черкесские народы в 19 веке почти истребили и изгнали в Турцию или калмыков после Пугачевского восстания. Кстати в США не сгоняли все до единого народы со своей территории и истребили далеко не всех. Наиболее крупные народы - ирокезы, навахо, апачи, юты, команчи и дакота живут на тех же территориях, где жили. Семинолов же, кстати, как раз переселили в Оклахому, а не оставили во Флориде. Все крупные европейские (и не только) державы периодически устраивали что-то гадкое. Те же черкесы или индейцы тоже были не ангелы, но противопоставлять одно другому фальшиво как-то.

Русский народ на его огромной территории с крайне суровым и неблагоприятным климатом (по этому показателю мы не то, что Скандинавии, даже, в целом, Канаде, уступаем, оспаривая сомнительное лидерство лишь у Монголии) был изначально обречён на тяжелейшую борьбу за выживание.

Начитался автор Паршева.

И складывающееся после свержения татарского ига новое централизованное русское государство было окружено многочисленными, сильными и жестокими врагами. Причём, врагами абсолютно реальными. Часто, превосходившими его по силе.

И что же это за многочисленные, сильные и жестокие враги были у централизованного русского государства? Это Польша и крымские татары что ли? И как они умудрились окружить Русское государство?

И трагизм укоренившейся за века матрицы государственной парадигмы заключался в том, что имперский вариант с его жёстко авторитарной, централизованной властью был для него единственным способом отстоять своё историческое право на существование.

А если отбросить словечки вроде парадигмы из чего следует такой вывод?

Ещё обратите внимание - автор хвалит Каспарова, не сказал ни одного плохого слова о Сталине, а беды русского народа объясняет так

Вместе с этим менялась структура русского этноса. Она не могла не меняться. В XX веке произошло его стремительное раскрестьянивание. На глазах Россия становилась урбанизированной страной, а русские из нации крестьян, казаков, немногочисленных дворян, служащих и солдат превращались в нацию городских люмпенов и маргиналов. Этому способствовала государственная политика индустриализации, создания по всей стране промышленных гигантов, пожирающих огромные человеческие ресурсы, перемещению этих самых ресурсов по всей стране. Но, во многом, это был и объективный социальный процесс. Только если в Европе он начался ещё на рубеже XIX века, то Россия, будучи при Романовых по своей сути феодальной страной, отстала почти на век.

Т.е. раскулачивание, великий голод 1921-24, 1933 и 1947 и репрессии 20-ых -50-ыхне упоминаются как причины деградации русского народа.

Ну а про НБП - это вообще песня.

 

[rspzd]

Ещё в 60-е годы специалисты по этнографии из МГУ проводили по всему Союзу исследование. И установили, что русские — гораздо более монолитная и сплочённая нация, чем, скажем, немцы или французы.

Ученые МГУ могли проводить какие угодно исследования, однако французы и немцы в них вряд ли участвовали

различий между сибиряками, новгородцами и терскими казаками гораздо меньше, чем между саксонцами и пруссаками

Автор бы еще про удельные княжества вспомнил. В реальности культурные и ментальные различия между жителями разных районов России не только есть, но в 90-е годы также очень хорошо проявлялись в ходе выборов. Различия же между пруссаками и саксонцами (это жители севера и юга ГДР, хотя автор, вероятно не в курсе этого и думает, что это какие-то уцелевшие со средних веков общности) минимальны, если вообще есть.

ни один из известных мне историков или этнографов, за исключением попытки, сделанной Л.Гумилёвым, не оставил ни одного фундаментального труда по истории русского народа

еще один авторитетный источник. Помимо Паршева. Только они и выручают автора, потому что

Научная теоретическая база здесь крайне скудна.

новое централизованное русское государство было окружено многочисленными, сильными и жестокими врагами.

В "кольце сильных врагов" русское государство оказалось после становления и территориальной экспансии (к середине 19в.), когда все "слабые враги" были побеждены.

имперский вариант с его жёстко авторитарной, централизованной властью был для него единственным способом отстоять своё историческое право на существование.

Любое государство времен абсолютизма было "миром-империей", что здесь сверхестественного и уникального?

Оно совершило величайший в человеческой истории социальный эксперимент и создало-таки общество нового типа

"Общество нового типа" в СССР, если и создавалось, то только в директивах и лозунгах. Начиная с 1960-х вся социальная политика советских властей сводилась к максимальной консервации общества, искусственному замедлению естественных процессов его трансформации. Далее автор это косвенно признает:

со второй половины прошлого века его стали определять воззрения маргиналов, вчерашних переселенцев из деревни. А их ценности, моральные принципы и нормы были уже иные. ... До перестройки социальная структура этноса ещё как-то сохранялась. ... И это служило серьёзным сдерживающим фактором на пути стремительного разложения.

Только то, что он называет разложением - это форсированная социальная модернизация постсоветского времени, которая протекает гораздо более грубо и менее гладко, чем в тех странах, где ее не пытались сдерживать. Тем более, что на нее наложился шок краха Союза.
С этносоциальными проблемами, похожими на российские, чуть раньше столкнулись страны южной Европы, эти проблемы не уникальны.

Текст в общем представляет собой симбиоз всех возможных форм шоковой этнопсихологии - там есть и мазохистская составляющая (явное очернение собственной нации при сомнительных утверждениях, касающихся "более успешных" этносов), и навязчивая агрессивность (намеки на межнациональные конфликты, НБП как "спаситель народа") и уход в прошлое (призывы к реанимации общины, идеализация СССР). Если бы это было написано лет 15 назад, можно было бы сказать, что "автор уловил настроения народа". А сейчас это просто бред.

 

[Aurelius Sulpicius]

Гарри и Рспзд - спасибо вам за расклад материала этой статьи. Теперь вижу ее несостоятельность.

 

[Rzay]

В "кольце сильных врагов" русское государство оказалось после становления и территориальной экспансии (к середине 19в.), когда все "слабые враги" были побеждены.

Простите, "слабые враги" - это Швеция, Речь Посполитая и Османская империя с Крымским ханством? Именно они полукольцом окружали русское государство в 16-18вв.

 

[Rzay]

Текст в общем представляет собой симбиоз всех возможных форм шоковой этнопсихологии - там есть и мазохистская составляющая (явное очернение собственной нации при сомнительных утверждениях, касающихся "более успешных" этносов), и навязчивая агрессивность (намеки на межнациональные конфликты, НБП как "спаситель народа") и уход в прошлое (призывы к реанимации общины, идеализация СССР).

Точно. И большинство материалов на том ресурсе выдержано именно в таком духе. За то я его и не люблю.

 

[Zvereok]

Живу в Москве, дом на 40% заселен ЛКН (как немодно сейчас говорить).

Вобщем все мирно, друг друга не обижаем - даже не здороваемся…

Но что показательно – во время матча нашей сборной между таймами вышел в магазин .

На улице встретил только четырех человек – все кавказцы.

Им не интересен наш футбол, они не отождествляют себя с Россией. Их здесь только то держит, что заработать можно больше чем дома… Меня в Москве кстати тоже самое удерживает…

Грустно…

PS: Меня наш футбол кстати тоже бесит!!!

: .