Великие Моголы

[WorXee]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, кем по происхождению являлись Великие Моголы и основатель их династии в Индии Бабур.

В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона сказано:
Великий Могол - титул, данный европейцами государям знаменитой тюрской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии.
Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском языке.
Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли "могул", т. е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих Моголов.

Если Бабур потомок Тамерлана, а Тамерлан потомок Чингисхана, то почему бабуриды ничего общего с монголами не имели?

 

[Nikolay]

Захир-ад-дин Мухаммед Бабур (14 февраля 1483 — 26 декабря 1530) — чагатайский и индийский правитель, полководец, основатель государства Великих Моголов (1526) в Индии. Известен также как поэт и писатель. Бабур является прямым потомком Амира Темура (Тамерлана). Отец Бабура — Умар-Шайх Мирза, его отец — Абдусаид Мирзо — Султан Махаммад Мирзо — Мироншох — Амир Темур. Его мать, Кутлуг Нигорханум, была дочерью ташкентского правителя Юнусхана.
Происходил из рода Тимуридов. В возрасте около 12 лет унаследовал от отца престол Ферганы. Его отец Омар-шайх погиб 9 июня 1494 года в возрасте 39 лет

 

[Nikolay]

Вот еще ссылка: http://slovari.yandex.ru/dict/muslim2/arti...us/mus-0532.htm
Однако чингисидами они не были: По некоторым предположениямотец Тимура Тарагай был вождем монголо-тюркского племени барласов (многочисленный род в племени монголов-чагатаев) и потомком некоего Карачара нойона (крупный феодал-землевладелец в Монголии в средние века), могущественного помощника Чагатая, сына Чингисхана и дальнего родственника последнего.

 

[asan-kaygy]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, кем по происхождению являлись Великие Моголы и основатель их династии в Индии Бабур.

В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона сказано:
Великий Могол - титул, данный европейцами государям знаменитой тюрской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии.
Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском языке.
Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли "могул", т. е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих Моголов.

Если Бабур потомок Тамерлана, а Тамерлан потомок Чингисхана, то почему бабуриды ничего общего с монголами не имели?

Имели они много общего с Моголами из Моголистана и Могулии (Чагатаидский улус)
Мать у Бабура была чингизидкой (из потомков Чагатая)
Юнусхан был чагатаидом и правителем Моголистана.

 

[asan-kaygy]

Кстати Индия, после завоевания Бабура была той страной, куда чагатаиды и многие моголы (например Мухаммед Хайдар Дулати) любили эмигрировать если у них в Моголистане были дела плохи

 

[Rzay]

а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих Моголов

Ну да. Османского падишаха в средневековой Европе именовали Великим Турком, его делийского коллегу - соответственно Великим Моголом.
Кстати, какой язык был в их империи государственным? Вроде где-то читал, что фарси.

 

[тохта]

Помоему да, фарси (персидский) как официальный язык документов и возможно основной язык при дворе.
Кроме того, в чести был арабский, как язык Корана и духовенства.

 

[Rzay]

Обсуждение финала династии:
https://historica.ru/index.php?threads/5968/post-455351

 

[Alexy]

А династия Сури - Шер Хан(после воцарения - Шах) Сури и несколько его родственнков, - свергнувшая на ~15 лет Хумаюна, была из афганского племени Сур (принадлежащему к племенному объединению Гильзаи)

Sur or Soor is one of the historical names of the Afghan tribes, they are now found primarily among the Pashtun people in Afghanistan and Pakistan
They claim to be descendants of Mohammad Sur, one of the princes of the Ghorids, who left his native Ghor region and settled among the Afghan tribes in the Sulaiman Mountains
The founder of Sur dynasty in India, Sher Shah Suri, belonged to the Sur Afghan tribe. They ruled Delhi Sultanate from 1540 until 1556-57 after being removed from power by the Mughal Empire
...
Today, Sur is part of the Pashtun tribal system and belongs to the sub-groups of the Ghilzais... http://en.wikipedia.org/wiki/Sur_(Pashtun)

Это племя сур возводт себя к династии Гуридов!

 

[davyd]

Это версия скорее всего правда, так как в средневековой Индии ее никто не оспаривал. Из Фиришты:

Among the number of these was that of Soor, who derive their origin from the princes of Ghoor. One of the sons of the Ghoorian family, whose name was Mahomed Soor, having left his native country, took up his abode among the Afghans of Roh; and being able to prove satisfactorily that he was descended from the kings of Ghoor (although averse from intermarrying with strangers), one of the Roh Afghan chiefs consented to give him his daughter. Mahomed Soor's descendants, therefore, are called Soor Afghans; and on this supposition, this family may be reckoned the most illustrious of any of the Afghans.

 

[asan-kaygy]

У Водневой гильзаи потомки принца по фамилии Гур и внучки Патана, предка всех афганцев.

 

[Alamak]

А у Хумаюнова брата Камрана, которого вроде очень чтут афганцы есть сейчас потомки?

Между тем Хумаюну бросил вызов бихарский раджа Шер-шах. После поражений при Чауса (1539) и Канаудже (1540) Хумаюн был вынужден уступить индийские владения Шер-шаху и искать спасения сначала в Синде, где у него родился сын Акбар, потом в Марваре. В 1544 г. он заручился поддержкой персидского шаха Тахмаспа и на следующий год отобрал у своего брата Мирзы Камрана Кандагар и Кабул.

В 1545-50 гг. Хумаюн увяз в братоубийственной борьбе с Камраном, в ходе которой ему пришлось дважды уходить из Кабула. После смерти Шер-шаха его наследники рассорились друг с другом, чем Хумаюн не преминул воспользоваться. В феврале 1555 г. он овладел Лахором и, разгромив пенджабского правителя Сикандар-шаха, в июле вернул себе Агру и Дели

В 1545 году Хумаюн низложил своего брата Камрана. А потомки Камрана вернулись на историческую родину Ферганскую долину. И были приняты в Августейший дом Тимура. Хотя и считаются наследниками Афганистана по праву принадлежности к династии Великих Моголов. По древнему пуштунскому преданию золотой век придет в Афганистан, когда престол займет потомок Камрана

 

[asan-kaygy]

Может эта легенда связана с Алтун бешик, когда типа сын Бабура был предком кокандских правителей. Идеологическая легенда.

 

[Rzay]

В 1545 году Хумаюн низложил своего брата Камрана. А потомки Камрана вернулись на историческую родину Ферганскую долину. И были приняты в Августейший дом Тимура. Хотя и считаются наследниками Афганистана по праву принадлежности к династии Великих Моголов. По древнему пуштунскому преданию золотой век придет в Афганистан, когда престол займет потомок Камрана

А тогда топоним "Афганистан" уже существовал?

 

[Kirill]

А тогда топоним "Афганистан" уже существовал?

Существовал! В "Бабур-наме" Афганистан упомянут, как земли лежащие к югу от Кабула.

 

[Alexy]

Интересно, почему из всех народов Индии (кроме Синда и Панджаба и Кашмира, первый и половина второго из которых были захваячены мусульманами ещё в 7 в) именно только бенгальцы стали в большинстве своем мусульманами?

Может их расовый тип (широкий и рослый) даёт некое психологическое предпочтение к более воинственной религии?

 

[davyd]

их расовый тип как раз не рослый и не слишком широкий, в большинстве своем бенгальцы маленькие и худые. почему приняли ислам? потому что большая часть бенгальцев исповедывала буддизм тантрийского толка а не индуизм, и этот буддизм довольно далеко отошел от первоначального буддизма и, возможно, вызывал неосознанный протест у населения. Точно сейчас цитаты не ждите, но я где-то читал, что большинство новообращенных были именно буддистами.

 

[Alexy]

их расовый тип как раз не рослый и не слишком широкий, в большинстве своем бенгальцы маленькие и худые

Я в Кэмбридже их в индийском ресторане наблюдал - там весь персонал Бангладешцы - высокие, крепкие и очень темнокожие
И ещё видел на обложке Вокруг Света фотографию весьма физ развитого бангладешца - думал это типичный?

большая часть бенгальцев исповедывала буддизм тантрийского толка а не индуизм, и этот буддизм довольно далеко отошел от первоначального буддизма и, возможно, вызывал неосознанный протест у населения. Точно сейчас цитаты не ждите, но я где-то читал, что большинство новообращенных были именно буддистами

Я тоже где-то читал (но мне казалося, что про долину Инда?), что ислам принимали в первую очередь буддисты

 

[davyd]

ну по обложке нельзя судить о типичном типе. лучше приехать в калькутту и поездить по западной бенгалии. они мало изменились с тех времен, когда их британцы презирали за "женственный тип" (то есть маленький, худой и миловидный).

 

[Alexy]

Я же не только по обложке, а и по бангладешцам из Кэмбриджа

их британцы презирали за "женственный тип" (то есть маленький, худой и миловидный)

Именно бенгальцев по сравнению со всеми другими индийцами?
А может восточные бенгальцы, которые как раз более мусульманские, чем западные, значительно "крепче"