Великобритания
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Ну, я бы не назвал это "переговоры". Речь идет о миссии Самнера Уэллеса, который в начале 1940 года по поручению Рузвельта посетил Рим, Берлин, Париж и Лондон. Это скорее было прощупывание почвы. В Лондоне он сообщил Чемберлену как Гитлер видит окончание войны, но для Чемберлена это было абсолютно неприемлимо. Насколько я помню, Уэллес даже не вернулся в Берлин. Зато он вторично посетил Рим, у него была надежда "уговорить" Дуче оставаться нейтральным, но в этом он потерпел неудачу.
Diletant
Великий Магистр
Тем не менее, Черчилль виделся англичанам как бешеный бульдог, рвущийся в бой. Его бы никогда не допустили до премьерского кресла, если бы не война. Видимо, сохранялась надежда на относительно мирное урегулирование (может, на заговор генералов надеялись). Выбор между Галифаксом и Черчиллем в мае был фактически между выбором неограниченной войны или цивилизованным конфликтом. Сам Галифакс от процесса устранился. У Черчилля не было альтернатив.
Michael
Принцепс сената
Это было не так-то просто. Только в 1963 году был принят закон, по которому можно было "отречься" от недавно созданного титула (специально для таких детей). Причиной отказа Черчилля была именно забота о карьере сына, в желании прослыть демократичным он не был замечен. К тому же ничего особенного здесь не было - многие премьеры получают титул по окончании карьеры.
Diletant
Великий Магистр
Как же "ничего особенного"? Как часто премьер покидал свой пост и политику живым и без титула?
Rzay
Дистрибьютор добра
А в какой теме мы всё это когда-то обсуждали?
Michael
Принцепс сената
Ничего особенного не было в предложении ему титула, это была обычная практика. То есть, ему не было смысла отказываться из-за боязни прослыть "недемократичным".
Rzay
Дистрибьютор добра
Если кратенько, то видимо примерно как-то так.
Neska
Цензор
Не путайте термины. Партийными называются пропорциональные выборы.
В Англии выборы мажоритарные, а значит - личные. При мажоритарной системе невозможно четко установить - проголосовал ты за Иванова как за представителя партии или как за представителя семьи Ивановых, как за блондина или как за католика. Кто выдвинул Иванова - понятно, но чем руководствовался избиратель - не очевидно.
Ну, а то, что премьер не избирается на прямых выборах, то это понятно. Избираемые на прямых выборах премьеры обычно президентами называются...
Michael
Принцепс сената
Нет такого термина. Это неформальное словосочетание, партийными можно назвать выборы внутри партии, можно выборы по партийным спискам, и т.д.. Я достаточно ясно написал, что именно я имел в виду, чтобы избежать любой путаницы.
Обычно, но не всегда. Есть системы, в которых премьер избирается прямым голосованием.
В любом случае, это понятно нам с Вами, но не было понятно автору ЖЖ-поста о Черчилле, который назвал его премьерство незаконным, потому что после отставки Чемберлена не было проведено выборов.
Diletant
Великий Магистр
Я же написал, что позиция Черчилля была после войны несколько отличной от обычного отставного премьера. Все-таки лидер страны победительницы, архитектор послевоенного мира. С такого и спрос повыше... Равно как и предложенный титул...
Michael
Принцепс сената
Дело не в мирном урегулировании, а в "периферийной" стратегии. Англо-французская стратегия войны строилась на идее блокады Германии и ее постепенного удушения (то есть, завершить дело как завершили в Первую мировую, но избежать фронтальных сражений с миллионами погибших, которые в итоге не решили ничего). Падение Скандинавии означало сильнейший удар по идее блокаде. С точки зрения общества - и Парламента - Чемберлен выбрал слишком пассивную линию, и нужен был человек, который вел бы ту же переферийную стратегию, но более активно.
Michael
Принцепс сената
(Титул ему предложили только в 1955, когда он ушел в окончательную отставку). Да, разумеется, "герцог" отражает его значение и достижения на посту - обычно присваивают гораздо более скромные титулы.
Но сам факт присваивания титула ушедшему премьеру - дело рутинное. Нет никакого смысла отказываться от него из-за показной демократичности. Тот же лейборист Эттли, сменивший Черчилля в 1945, принял титул графа и не поморщился.
Neska
Цензор
Вот именно. Партийные выборы -
1. Внутрипартийные (типа праймериз)
2. Выборы по пропорциональной избирательной системе, кратко - пропорциональные.
Ни то, ни другое для Англии не характерно.
Выборы по мажоритарной избирательной системе, кратко - мажоритарные выборы, не предполагают обязательного выдвижения от партий. Но даже если самовыдвижения и не предусмотрено - избиратель может голосовать и не по партийным соображениям, а по каким угодно, хоть по высоте или весу кандидата.
Neska
Цензор
То, с чем я спорил, исчерпывающе описано в #150 , но у Вас были замечания к этому посту - вот их я и прокомментировал...
Борис Джонсон написал стишок про Эрдогана:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2756488
и выиграл конкурс рифмоплётов еженедельного консервативного журнала The Spectator. Куда катится старая добрая Англия? А Джонсон видимо хочет стать Трампом англицкого розлива...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2756488
и выиграл конкурс рифмоплётов еженедельного консервативного журнала The Spectator. Куда катится старая добрая Англия? А Джонсон видимо хочет стать Трампом англицкого розлива...
Michael
Принцепс сената
Последний номер The Spectator я купил, но еще не читал. Да, они объявили конкурс, несколько номеров назад, на самый грубый и обидный лимерик в адрес Эрдогана (The President Erdogan Offensive Poetry Competition). Это было сделано как реакция на ситуацию с Яном Бемерманом (немецкий комик, сделавший оскорбительную для Эрдогана сатирическую передачу). Я так понимаю, поэтические достоинства вряд ли принимаются во внимание, главное, чтобы пообидней.