Вещий Олег
- Автор темы Денис
- Дата начала
Ficher
Пропретор
Можно предположить, что он побывал во всех трех ролях.
Первоначально, при Рюрике он был одним из его воевод, вероятно дальним родственником.
Потом, Рюрик назначил его регентом своего малолетнего сына - Игоря.
Но по всей видимости Олег на этом не остановился, и отчасти узурпировав власть, стал полновластным князем.
Первоначально, при Рюрике он был одним из его воевод, вероятно дальним родственником.
Потом, Рюрик назначил его регентом своего малолетнего сына - Игоря.
Но по всей видимости Олег на этом не остановился, и отчасти узурпировав власть, стал полновластным князем.
Причём если понимать летописи буквально то получается узурпировал, но потом всё-же отдал Игорю а не своим потомкам.
Я думаю чтобы разобраться с такой фигурой как Олег нужно отталкиваться от 882 года. Ведь объединение двух центров восточных славян состоялось в результате коварного убийства Аскольда и Дира.
Вопрос - для чего для проведения этой спецоперации Олегу нужно было брать в ладью Игоря? Напоминает акт кровной мести. Перед смертью предъявляют Игоря а потом убивают как бы от его имени.
Я думаю чтобы разобраться с такой фигурой как Олег нужно отталкиваться от 882 года. Ведь объединение двух центров восточных славян состоялось в результате коварного убийства Аскольда и Дира.
Вопрос - для чего для проведения этой спецоперации Олегу нужно было брать в ладью Игоря? Напоминает акт кровной мести. Перед смертью предъявляют Игоря а потом убивают как бы от его имени.
QUTE]Кто он? Воевода,регент или поноправный князь? [/QUOTE]
Вот краткий обзор версий на тему личности Олега:
QUTE]Пересматривая вопрос об отношении летописного предания о смерти Олега к саге об Одде в научной литературе, мы встречаем три основные гипотезы.
Скандинавское происхождение летописной легенды отстаивал А. И. Лященко в указанной мною статье. Вслед за А. А. Куником он отождествляет Олега с Оддом (102) и даже прозвище Олега "Вещий" как нельзя более произвольно и фантастически объясняет переводом с древнескандинавского helgi, утверждая, что этот термин совпадает по значению с именем Олег, т. е. русской формой древнескандинавского Helgi (103). Издавна принятое объяснение "Олег" из "Helgi" весьма правдоподобно, но прилагательное helgi никогда не имело значения "мудрый", "вещий" (104).
Диаметрально противоположны мнению Лященко о скандинавском происхождении легенды о смерти Олега высказывания Тиандера в пользу русского предания как ее исходной точки. Рассказ саги, по мнению этого автора, менее последователен и более сложен; в ней мотив предсказания о смерти от коня стал всего лишь художественным приемом, связывающим ее начало и конец (105).
Третья гипотеза принадлежит голландскому ученому Р. Буру. Предания, сходные с летописным рассказом о смерти Олега и с сагой об Одде, известны, говорит он, и помимо этих двух текстов; тем не менее сходство между ними не может быть случайным. Если одно из них не восходит к другому, то остается предположить для них общий источник, что Бур и считает наиболее вероятным. Скандинавское предание о роковом для героя конском черепе в том виде, в каком оно имеется как в саге об Одде, так и в летописи, было распространено в IX в. и на Руси: его локализовали здесь варяги, а в Норвегии оно было приурочено к личности Орвар-Одда. Сходство между преданиями о смерти обоих этих героев могло содействовать дальнейшему перенесению отдельных черт с одного из них на другого (106).
[/QUOTE]
http://www.ulfdalir.ru/literature/735/788
QUTE]для чего для проведения этой спецоперации Олегу нужно было брать в ладью Игоря? Напоминает акт кровной мести. Перед смертью предъявляют Игоря а потом убивают как бы от его имени. [/QUOTE]
Тема убийства Аскольда и Дира тоже широко разрабатывалась:
QUTE]Вопрос о первоначальном виде сказания о взятии Киева Олегом, так же как и об Аскольде и Дире, является весьма сложным. Если взять это сказание в том виде, в каком его дает летопись, то за вычетом тенденциозной обработки, приданной ему составителями летописных сводов (Начального свода и Повести временных лет), можно понимать его как столкновение двух варяжских дружин с их вождями во главе из-за такой привлекательной добычи, как Киев, или как борьбу продвигающихся да юг варяжских дружин с какими-то местными князьями – ситуация также весьма правдоподобная с исторической точки зрения. Подобных столкновений и участников их, как местных по происхождению, так и пришлых, в действительности было, вероятно, гораздо больше, чем указано в летописи, выдвигающей в силу своей династической схемы и исторической концепции почти исключительно род Рюриковичей. В ней совершенно стушевались подчиненные Олегу "светлые князья" в греко-русском договоре 911 г. и "всякое княжье", упоминаемое в договоре 944 г. Надо думать, что и о них своим чередом слагались предания (будь то в форме прозаических рассказов или былевых песен), в которых, вероятно, сплетался и местный, и скандинавский элемент и которые не попали в летопись.
Оставляю здесь в стороне спорный вопрос о том, кто были в действительности Аскольд и Дир, выступали они вместе в первоначальном виде предания или один из них введен в него позже, и т. д. Несмотря на то, что имя, по крайней мере одного из них, Аскольда, удачно объясняется из древнескандинавского Höskuldr, варяжское происхождение их обоих подлежит сомнению (51); его можно отнести за счет того же летописца, который сделал их братьями между собой и дружинниками Рюрика. То обстоятельство, что от одной варяжской дружины отделяется другая и в дальнейшем предпринимает походы и набеги в поисках добычи независимо от первой, не представляется необычным для эпохи викингов. Летописец, желая связать Аскольда и Дира с Рюриком и представить их его дружинниками и, конечно, варягами, мог воспользоваться в данном случае примером из жизни, а не только одним вымыслом.
[/QUOTE]
http://www.ulfdalir.ru/literature/735/788
Вот краткий обзор версий на тему личности Олега:
QUTE]Пересматривая вопрос об отношении летописного предания о смерти Олега к саге об Одде в научной литературе, мы встречаем три основные гипотезы.
Скандинавское происхождение летописной легенды отстаивал А. И. Лященко в указанной мною статье. Вслед за А. А. Куником он отождествляет Олега с Оддом (102) и даже прозвище Олега "Вещий" как нельзя более произвольно и фантастически объясняет переводом с древнескандинавского helgi, утверждая, что этот термин совпадает по значению с именем Олег, т. е. русской формой древнескандинавского Helgi (103). Издавна принятое объяснение "Олег" из "Helgi" весьма правдоподобно, но прилагательное helgi никогда не имело значения "мудрый", "вещий" (104).
Диаметрально противоположны мнению Лященко о скандинавском происхождении легенды о смерти Олега высказывания Тиандера в пользу русского предания как ее исходной точки. Рассказ саги, по мнению этого автора, менее последователен и более сложен; в ней мотив предсказания о смерти от коня стал всего лишь художественным приемом, связывающим ее начало и конец (105).
Третья гипотеза принадлежит голландскому ученому Р. Буру. Предания, сходные с летописным рассказом о смерти Олега и с сагой об Одде, известны, говорит он, и помимо этих двух текстов; тем не менее сходство между ними не может быть случайным. Если одно из них не восходит к другому, то остается предположить для них общий источник, что Бур и считает наиболее вероятным. Скандинавское предание о роковом для героя конском черепе в том виде, в каком оно имеется как в саге об Одде, так и в летописи, было распространено в IX в. и на Руси: его локализовали здесь варяги, а в Норвегии оно было приурочено к личности Орвар-Одда. Сходство между преданиями о смерти обоих этих героев могло содействовать дальнейшему перенесению отдельных черт с одного из них на другого (106).
[/QUOTE]
http://www.ulfdalir.ru/literature/735/788
QUTE]для чего для проведения этой спецоперации Олегу нужно было брать в ладью Игоря? Напоминает акт кровной мести. Перед смертью предъявляют Игоря а потом убивают как бы от его имени. [/QUOTE]
Тема убийства Аскольда и Дира тоже широко разрабатывалась:
QUTE]Вопрос о первоначальном виде сказания о взятии Киева Олегом, так же как и об Аскольде и Дире, является весьма сложным. Если взять это сказание в том виде, в каком его дает летопись, то за вычетом тенденциозной обработки, приданной ему составителями летописных сводов (Начального свода и Повести временных лет), можно понимать его как столкновение двух варяжских дружин с их вождями во главе из-за такой привлекательной добычи, как Киев, или как борьбу продвигающихся да юг варяжских дружин с какими-то местными князьями – ситуация также весьма правдоподобная с исторической точки зрения. Подобных столкновений и участников их, как местных по происхождению, так и пришлых, в действительности было, вероятно, гораздо больше, чем указано в летописи, выдвигающей в силу своей династической схемы и исторической концепции почти исключительно род Рюриковичей. В ней совершенно стушевались подчиненные Олегу "светлые князья" в греко-русском договоре 911 г. и "всякое княжье", упоминаемое в договоре 944 г. Надо думать, что и о них своим чередом слагались предания (будь то в форме прозаических рассказов или былевых песен), в которых, вероятно, сплетался и местный, и скандинавский элемент и которые не попали в летопись.
Оставляю здесь в стороне спорный вопрос о том, кто были в действительности Аскольд и Дир, выступали они вместе в первоначальном виде предания или один из них введен в него позже, и т. д. Несмотря на то, что имя, по крайней мере одного из них, Аскольда, удачно объясняется из древнескандинавского Höskuldr, варяжское происхождение их обоих подлежит сомнению (51); его можно отнести за счет того же летописца, который сделал их братьями между собой и дружинниками Рюрика. То обстоятельство, что от одной варяжской дружины отделяется другая и в дальнейшем предпринимает походы и набеги в поисках добычи независимо от первой, не представляется необычным для эпохи викингов. Летописец, желая связать Аскольда и Дира с Рюриком и представить их его дружинниками и, конечно, варягами, мог воспользоваться в данном случае примером из жизни, а не только одним вымыслом.
[/QUOTE]
http://www.ulfdalir.ru/literature/735/788
Fenrus
Плебейский трибун
По одной из версий, часто цитируемой, но далеко не бесспорной. Все-таки, между "Хельги" и "Олег" - разница весьма существенная. Да и не особо-то оно встречается в Скандинавии того времени, это личное имя, "Хельги"... поправьте меня, если я ошибаюсь.
bordjigin
Претор
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%...%89%D0%B8%D0%B9
Это ссылка на украинскую вики. Статья там конечно не бесспорна, но тоже имеет право на существование.
Это ссылка на украинскую вики. Статья там конечно не бесспорна, но тоже имеет право на существование.
bordjigin
Претор
http://izbornyk.org.ua/hrushrus/iur10706.htm
Вот ещё ссілка по истории того времени. Грушевский отмечает существование трёх могил Олега Вещего, и две из них в Киеве.
Вот ещё ссілка по истории того времени. Грушевский отмечает существование трёх могил Олега Вещего, и две из них в Киеве.
Alick
Римский гражданин
Так ведь и на Руси такое имя тогда не употреблялось...
bordjigin
Претор
Есть версии балтского, и аланского происхождения имени Олег.
Fenrus
Плебейский трибун
Вроде как - "священный, святой". Если в языческом смысле - "посвященный богам", "обреченный в жертву" - встречал такие варианты.
Насколько я понимаю, однокоренное с немецким heilig.
bordjigin
Претор
Как ныне сбирается вещий Олег
отмстить неразумным хазарам
их сёла и нивы за буйный набег
обрёк он мечам и пожарам!
У меня есть версия по поводу летописного Вещего Олега. По моему это образ собирательный в котором обобщены данные из биографий нескольких Олегов (возможно как считает Грушевский трёх). Кто-то из них был князем, а кто-то воеводой. А прозвище Вещий синоним имени Олег-Хельги (Священный, где-то близко по смыслу со словом Вещий в древнерусском смысле этого слова).
отмстить неразумным хазарам
их сёла и нивы за буйный набег
обрёк он мечам и пожарам!
У меня есть версия по поводу летописного Вещего Олега. По моему это образ собирательный в котором обобщены данные из биографий нескольких Олегов (возможно как считает Грушевский трёх). Кто-то из них был князем, а кто-то воеводой. А прозвище Вещий синоним имени Олег-Хельги (Священный, где-то близко по смыслу со словом Вещий в древнерусском смысле этого слова).
Fenrus
Плебейский трибун
Так может, это и не имя вовсе, а именно прозвище? Приведенное просто в двух вариантах, искаженном скандинавском ("Олег") и древнерусском ("Вещий") - возможно, летописец пользовался двумя разными источниками, и как бы "склеил" из них один текст, не разобравшись в языковых нюансах. А звать "Олега" на деле могли совсем иначе. Это многое объяснило бы - в частности, его странную "неприкаянность", "побочность" в династии Рюриковичей, к которой он то ли относится, то ли нет. Причем это прозвище вполне могли носить и сам Рюрик, и, например, тот же Игорь...
Кстати, любопытная теория о том, кто был Олег и каково его происхождение, приводится в книге известного американского историка украинского происхождения Омельяна Прицака "Происхождение Руси". Деталей не помню, читал 15 лет назад на английском, как-то это было завязано на анализе саги о Хейдреке Мудром. Если кому интересно, у меня есть в электронном виде первый том украинского переиздания.
Е.А.Мельникова о Хельги в скандинавской традиции:
http://krotov.info/history/10/1/melnikova.html
http://krotov.info/history/10/1/melnikova.html
Fenrus
Плебейский трибун
Да, я, кстати, тоже подумал о такой возможности, тем более, что подобное объединение властных и сакральных функций встречалось в ранние времена и у германцев (у готов до ВПН, в частности, судя по Вольфраму и Щукину), и у славян (у арабо-персидских географов VIII-IX вв. правители славянских племенных объединений описаны как сакрально-символические фигуры).