Византия после Византии

Alamak

Цензор
«Византия после Византии» (рум. Bizanţ după Bizanţ; фр. Byzance après Byzance) — книга известного румынского историка Николае Йорги, написанная в 1935 году. В ней Йорга рассматривает имперское влияние Византии на политическое, социальное, культурное и интеллектуальное развитие Дунайских княжеств Валахии и Молдавии. В книге также присутствует анализ последствий падения Византии на европейскую цивилизацию, наследие и преемственность византийской культуры

А вот одноименный (но не знаю, опирается ли он на книгу Николае Йорги) фильм про фанариотов http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/1...ntium-2010.html

Правда он явно пропагандистский - постоянно отмечается, что они несли западную цивилизацию в виде (классического!) греческого образования и даже французского языка (в Румынию), в фильме почему-то используется только западная скрипичная и фортепианная музыка - никаких собственно греческих или хотя-бы турецких мотивов
 

andy4675

Цензор
«Византия после Византии» (рум. Bizanţ după Bizanţ; фр. Byzance après Byzance) — книга известного румынского историка Николае Йорги, написанная в 1935 году. В ней Йорга рассматривает имперское влияние Византии на политическое, социальное, культурное и интеллектуальное развитие Дунайских княжеств Валахии и Молдавии. В книге также присутствует анализ последствий падения Византии на европейскую цивилизацию, наследие и преемственность византийской культуры

А вот одноименный (но не знаю, опирается ли он на книгу Николае Йорги) фильм про фанариотов http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/1...ntium-2010.html

Правда он явно пропагандистский - постоянно отмечается, что они несли западную цивилизацию в виде (классического!) греческого образования и даже французского языка (в Румынию), в фильме почему-то используется только западная скрипичная и фортепианная музыка - никаких собственно греческих или хотя-бы турецких мотивов
Я могу попытаться ответить на ваши вопросы.

1. Этот фильм основывается на книге Эрато Пари (авторе фильма), под названием Μασσαλια και Ελληνισμος (19ος και αρχες 20ου αιωνα) и на её личных 10 годах исследований.

2. Почему пропагандистский? Как известно, именно при фанариотах в Бухаресте (столице княжества Валахия) и в Яссах (столице княжества Молдавия) начали функционировать греческие университеты (как гос. университеты Молдавии и Валахии). Где получали возможность обучаться и румыны, наряду с греками (потому что для греков эти университеты тоже были единственной возможностью получить греческое классическое образование вне церковных институтов: в Греции университетов вне церкви не существовало при османах, что значительно сужало круг возможных студентов, поскольку далеко не все грезили карьерой духовника или монаха).

Вот что пишет по поводу греческого университета в Бухаресте англоязычная Википедия:

In 1694 Constantin Brâncoveanu, ruler of Wallachia, had founded the Princely Academy of Saint Sava in Bucharest with lectures delivered in Greek. In 1776, Alexander Ypsilantis, ruler of Wallachia, reformed the curriculum of the Saint Sava Academy, where courses of French, Italian and Latin were now taught.

http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Bucharest

Уроки велись на греческом. Преподавался французский, итальянский и латинский языки. Классическое греческое образование (включающее древнегреческий), плюс изучение французского языка. То же самое происходило в Университете в Яссах.

Среди преподавателей Ясского Университета был такой видный мыслитель из числа ведущих умов Греческого Просвещения, как Иосипос Мисиодак(с):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мисиодакс,_Иосипос

Об Академии в Яссах, в англоязычной Википедии:

Founded in Iași (capital of the Principality of Moldavia) by the Prince Antioh Cantemir in 1707, the Academy symbolically continued the Academia Vasiliană, although no direct link exists between the two similar institutions. The main reformer of the Academy was Grigore III Ghica (1776), who modernised it as to compete with the European universities. The studies were done in Greek, and for the better part of the 18th century they were basically Aristotelian. Beginning with the 1760s a series of enlightened directors introduced into the Academy the study of mathematics, natural sciences and modern philosophy, translating and adapting European handbooks. In 1814 Gheorghe Asachi lectured for the first time in Romanian at the Academy, training a class of engineers, until 1819. In 1821 the Academy was disestablished by order of the Sultan, following the activity of the Greek patriotic organization, Filiki Eteria. Political circumstances caused that another Academy did not exist until 1835, when the Mihaileana Academy was established.

https://en.wikipedia.org/wiki/Princely_Academy_of_Iași

Иными словами, обучение велось всегда на греческом, пока в 1819 году впервые Георге Асачи не провёл урок на румынском языке. Преподавалась философия, в основном с позиций аристотелизма, математика, естественные науки, современная философия. Делались переводы научных текстов с европейских языков. Университет был закрыт в 1821 году в связи с Греческой Революцией, поднятой Александром Ипсилантисом.

Современные университеты в Бухаресте и в Яссах считаются прямыми преемниками греческих Университетов в этих городах.

Преподавание в университетах включало классические дисциплины, а следовательно вполне может называться классическим. Одновременно образование носило модернистский характер, поскольку изучались достижения современных наук в Европе. То есть происходило ознакомление студентов с современным уровнем знаний в Европе. И всё это происходило не без прямого участия правивших в Дунайских Княжествах фанариотов.

На мой взгляд, автор фильма недалека от истины в своих характеристиках.
 

Alamak

Цензор
Founded in Iași (capital of the Principality of Moldavia) by the Prince Antioh Cantemir in 1707, the Academy symbolically continued the Academia Vasilia
А что такоек Academia Vasiliană?
Founded in Iași (capital of the Principality of Moldavia) by the Prince Antioh Cantemir in 1707, the Academy symbolically continued the Academia Vasiliană, although no direct link exists between the two similar institutions. The main reformer of the Academy was Grigore III Ghica (1776), who modernised it as to compete with the European universities. The studies were done in Greek, and for the better part of the 18th century they were basically Aristotelian. Beginning with the 1760s a series of enlightened directors introduced into the Academy the study of mathematics, natural sciences and modern philosophy, translating and adapting European handbooks
"The studies were done in Greek, and for the better part of the 18th century they were basically Aristotelian" - что имеется в виду?

Что преполдавалась восновном православная церковная философия?

Или аристотелизм - это не православная философия (которая опиралась больше на Платона, чем на Аристотеля?)?
 

andy4675

Цензор
А что такоек Academia Vasiliană?"

The studies were done in Greek, and for the better part of the 18th century they were basically Aristotelian" - что имеется в виду?

Что преполдавалась восновном православная церковная философия?

Или аристотелизм - это не православная философия (которая опиралась больше на Платона, чем на Аристотеля?)?
1. Академия Василиана - не знаю что значит. Но МОЖЕТ означать либо то, что основана Валием, по совету Василия или в честь Василия. Также МОЖЕТ быть связано с греческим словом василевс, т. е. царь. В последнем случае точный перевод должен звучать как Королевская Академия.

2. Не знаю, что там конкретно было в программе. Надо изучать. Хотя я могу найти чтиво на эту тему. Просто не вижу смысла особого для меня искать. Думаю, в первую очередь предполагалось изучение философии вообще, а затем происходило углубление в сторону христианской религии, шло обоснование христианских догматов с позиций аристотелизма (который и в православии имел место быть, особенно после того как патриархом стал знаменитый философ аристотелик Георгий Геннадио-Схоларий, сразу после падения Константинополя).
 

andy4675

Цензор
А насколько одноименная этому фильму книга Николае Йорги совпадает по теме и "выводам" с этим фильмом?
Не могу сказать. Не читал. Но автор фильма со всей очевидностью акцентирует на западноевропейской ветви фанариотов, и в первую очередь на марсельской ветви. Потому что эти зажиточные семейства процветают и поныне. Там много интервью именно с представителями указанных семейств. Один из героев интервью подробно описывает свою генеалогию, насчитывающую много известных представителей фанариотских семейств прошлого. Будто знаменитые предки должны и его самого кем-то важным сделать... В принципе - обычное явление... Самохвальство... Но факт то, что автор фильма вхожа во многие такого рода аристократические дома.
 

Alamak

Цензор
Меня (после просмотра) удивило, почему этому фильму дано именно такое название - "Византия после Византии"

По самому фильму у человека, мало знакомого с историей должно создаваться впечатление, что несли фанариоты в Румынию вовсе не византийскую культуру (про нее даже не вспоминают), а западную и классическую греческую (воспринятую фанариотами очевидно восновном тоже через посредство запада)

Ведь это же во первых очевидная неправда?!?
Во вторых не понятно, причём тут тогда Византия?
Просто потому, что фанариоты жили в Константинополе и многие их семьи занимали высокие посты ещё до его падения?
 

andy4675

Цензор
Меня (после просмотра) удивило, почему этому фильму дано именно такое название - "Византия после Византии"

По самому фильму у человека, мало знакомого с историей должно создаваться впечатление, что несли фанариоты в Румынию вовсе не византийскую культуру (про нее даже не вспоминают), а западную и классическую греческую (воспринятую фанариотами очевидно восновном тоже через посредство запада)

Ведь это же во первых очевидная неправда?!?
Во вторых не понятно, причём тут тогда Византия?
Просто потому, что фанариоты жили в Константинополе и многие их семьи занимали высокие посты ещё до его падения?
Наверное, подразумевается, что византийцы не прекратили своего существования с падением Константинополя. Были разные категории таких людей. Одними из них стали фанариоты. Это не те самые константинопольцы, которые жили в городе во времена его падения. Но они имели и такие корни. Но кроме того, в Константинополь переселились и византийцы из других городов. В частности Ипсиланти были происхождением из Понта.

Если некоторые византийцы несли с собой классическую греческую культуру на Запад (Георгий Плифон Гемист, Хрисолора, кардинал Бессарион), то фанариоты (что, кстати говоря, упорно муссируется в фильме, и даже озвучивается кем-то в конце, кем-то, кто говорит о том, что такое на самом деле Фанари) - это космополиты, приспособленцы. Они легко принимают любую культуру, изучают много языков, знакомы с науками и культурой не только собственной, но и турецкой, румынской, русской, европейской.

Вероятно, автор фильма именно и хочет сказать, что несмотря на кажущийся (и реальный) космополитизм фанариотов, они были самыми натуральными византийцами. Потомками тех самых византийцев. Византией, после Византии. Не только они, конечно. Но и они тоже.

Вообще, надо сказать, что в греческой историографии идея преемства новогреческого государства от Византии (именно от неё...) муссируется активно. Но это преемство было не прямым, а через преломление в свете почти 400 лет османского ига. Это преломление подчеркнуло и выпятило самые нелепые и несуразные черты византинизма в Греции, и заштриховало, спрятало или стёрло некотрые самые утончённые, самые высокие его черты.

Мне кажется, фильм не имеет противоречий, если знать греческую историографию. Папарригопулоса. Новогреческая нация имеет свои корни в этносе византийцев. Фанариоты - это не только поздние византийцы, сохранившиеся в поствизантийский период, но и предки многих ведущих новогреческих семейств.

В конце концов, если отказать фанариотам в византийском происхождении, то куда подевались византийцы?
 

Alamak

Цензор
Хм, не верится, что все фанариоты были в культурном плане полнейшими хамелеонами (да и доскональное знание чужих языков и культур не обязательно свидетельствует о пренебрежительном отношении к своей, особенно учитывая осознание греками того, что как классическая так и традиционная православная греческие культуры были "учительницами" Европейских культур соответственно Нового времени и Средневековья)

Среди фанариотов по идее должно было быть значительное количество (если не большинство?) тех, кто придерживался и нес в другие страны именно традиционную православную греческую культуру?

Наверняка у многих члены семей были духовными лицами? Многие наверное уходили на старости лет в монастыри? Многие наверное были вовлечены во взаимосвязи между Афонской горой и православными людьми Румынии, Украины и России? Или все это не было широко распространено среди фанариотов?
 

aeg

Принцепс сената
Новогреческая нация имеет свои корни в этносе византийцев. Фанариоты - это не только поздние византийцы, сохранившиеся в поствизантийский период, но и предки многих ведущих новогреческих семейств.

В конце концов, если отказать фанариотам в византийском происхождении, то куда подевались византийцы?

Поскольку Византия была империей, то, наверное, византийцы - это надэтническое образование. Это были не только греки, но и сирийцы, армяне, арабы, евреи, славяне, переселившиеся с Запада "франки" и прочие этносы.

Те, кто сохранял и сохраняет византийскую культуру, и есть современные византийцы :) .

 

aeg

Принцепс сената
Во вторых не понятно, причём тут тогда Византия?
Просто потому, что фанариоты жили в Константинополе и многие их семьи занимали высокие посты ещё до его падения?

Некоторые из фанариотов собирались восстановить Византийскую империю и избавиться от османского правления.

 

christo_tamarin

Перегрин
А что такоек Academia Vasiliană?

Как будто здесь перевели как "княжеская академия".

В 1765 года, во время правления Григория III Гики, Мисиодакас стал директором Княжеской академии в Яссах и одновременно ее профессором философии.
 

andy4675

Цензор
Хм, не верится, что все фанариоты были в культурном плане полнейшими хамелеонами (да и доскональное знание чужих языков и культур не обязательно свидетельствует о пренебрежительном отношении к своей, особенно учитывая осознание греками того, что как классическая так и традиционная православная греческие культуры были "учительницами" Европейских культур соответственно Нового времени и Средневековья)

Среди фанариотов по идее должно было быть значительное количество (если не большинство?) тех, кто придерживался и нес в другие страны именно традиционную православную греческую культуру?

Наверняка у многих члены семей были духовными лицами? Многие наверное уходили на старости лет в монастыри? Многие наверное были вовлечены во взаимосвязи между Афонской горой и православными людьми Румынии, Украины и России? Или все это не было широко распространено среди фанариотов?
Конечно, и это было. Но мы ведь не говорим о том, что делали некоторые из фанариотов. Естественно, карьерная лестница для них включала и церковную стезю. Они легко приспосабливались и к церковной линии (монахи, игумены, иереи, патриархи), и к политической (великие драгоманы (переводчики султанского двора), господари Дунайских княжеств, послы в иностранных государствах), и к экономической (торговцы).

В данном случае, мы говорим о политиках и торговцах из числа фанариотов. Потому что церковники жили абсолютно другой жизнью и ритмом. Собственной жизнью.
 

andy4675

Цензор
Поскольку Византия была империей, то, наверное, византийцы - это надэтническое образование. Это были не только греки, но и сирийцы, армяне, арабы, евреи, славяне, переселившиеся с Запада "франки" и прочие этносы.

Те, кто сохранял и сохраняет византийскую культуру, и есть современные византийцы  :)  .
1. Так и было до какого то момента. Но считается, что чем более сужалась империя к территориям (скажем так) собственно греческим, тем более византийцы становились "греками". То есть, империя Палеологов, это по сути дела практически чисто греческое государство. А начало этому процессу было положено, когда Восточная Римская империя утратила Египет и Сирию, во второй четверти 7 века.

И совершенно не случайно, что вопрос этнической идентичности уже занимал к концу Византии и самих византийцев. В 15 веке было озвучено 2 мнения по этому поводу. Двумя величайшими византийскими мыслителями этого времени - Георгием Плифоном-Гемистом и патриархом Георгием Геннадио-Схоларием.

Так, Плифон-Гемист в письме к императору Мануилу II Палеологу в 1412 году писал:

"Итак, мы конечно греки по происхождению, те, кем вы правите и чьим царём являетесь, как о том свидетельствуют язык и унаследованное от отцов образование. И не может быть более привычной для греков страны, чем Пелопоннес и Европа прилегающая к нему, и соседние острова. Потому что, как видится, греки всегда жили в этой стране, те же самые люди, насколько сохранила человеческая память, и никто до них тут не жил...

Но напротив, сами греки, как кажется, жили в этой самой стране, и никогда её не покидали".

Текст оригинала (второй отрывок не приводится, но это не важно, наверное, для нас тут, в данном контексте):

Εσμέν γαρ ουν ων ηγείσθε τε και βασιλεύετε Έλληνες το γένος, ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί. Έλλησι δε ουκ έστιν ευρείν ήτις άλλη οικειοτέρα χώρα, ουδέν μάλλον προσήκουσα η Πελοπόννησος τε και όση δη ταύτη της Ευρώπης προσεχής των τε αυ νήσων επικείμεναι. Ταύτην γαρ δη φαίνονται την χώραν Έλληνες αεί οικούντες οι αυτοί εξ ότουπερ άνθρωποι διαμνημονεύουσιν, ουδενών άλλων προενωκηκότων…

http://www.rassias.gr/1087PLETHO.html

Иным мнение было противоборца и ярого противника Плифона (который был язычником), а именно патриарха Георгия Геннадио-Схолария (Ἔλεγχος τῆς ἰουδαϊκῆς νῦν πλάνης):

"Будучи греком по своему говору, я не являюсь греком, потому что не мыслю так, как мыслили греки. Но я хочу именоваться не по языку, а по своей вере. И если кто-нибудь спросит меня, кто я, то я отвечу - я христианин".

"Έλλην ων τήι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες' αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης. Και ει τις έροιτό με τις ειμί, αποκρινούμαι χριστιανός είναι"

Позиция Геннадио-Схолария, в данном случае - чисто христианская. Слово эллин, считают христиане, со времён Христа означает язычника, и не более того.

Но при том, в своём письме мегадуке Лука Нотаре в 1450 году Геннадио-Схоларий называет его "лучшим из греков (эллинов) нашего времени", говорит, что Бог наградил мегадуку "всяческими благами больше чем любого другого из современных греков". Ниже он нападает на тех, кто: "в наши времена довели несчастных греков до такого ужасающего состояния" (L. Petit, X.A.
Sideridès, M. Jugie, Γενναδίου του Σχολαρίου Άπαντα τα Ευρισκόμενα, Oeuvres Complètes de Gennadε Scholarios, τ. 3. Paris 1930, σ. 151.). В том же году в письме Иоанну IV Великому Комнину, императору Трапезунта, он писал, что тот является украшением рода (γενος - заметьте, не εθνος, т. е. род, а не нация, этнос) греческого (там же, , τ. 4, Paris 1935, σ. 453). В том же году в эпитафии Феодору Палеологу, брату императора Константина Палеолога Драгаша, он хвалит того, за то, что он в своей жизни не принёс никакого вреда родственным грекам (там же, τ. 1, Paris 1928, Ἐπιτάφιος τῷ
ἀδελφῷ τοῦ βασιλέως κῦρ Θεοδώρῳ δεσπότῃ, 8). И так далее. Подробнее тут (дотошный разбор воззрений Геннадио-Схолария о греках и о Византии):

http://drupal.antibaro.gr/node/2079

В период предшествующий Греческой Революции 1821 года, поддерживавший революционные идеи святой Козьма Этолийский именовал греков не иначе как родом (генос, вместо этнос). Православный Университет при Константинопольской Патриахии, который в новогреческой историографии как правило именуется Η Μεγαλη του Εθνους Σχολη, на самом деле назывался Η Μεγαλη του Γενους Σχολη. Опять применяется слово "род" вместо слова "нация".

2. Современных византийцев нет. Есть только потомки византийцев. На самом деле преследование возрождения Византии (для некоторых новогреческое государство это и есть возрождённая Византия, с теми же имперскими чаяниями) принесло большой вред грекам в новейшей истории. Мегали идеа, алитротес патридес и т. п. Эти идеи как фантом до сих пор висят над Грецией. Нацисты не теряют надежды ещё раз попытать счастья в войне. Ждут что окаменевший царь возглавит их победоносный поход на Константинополь. Это всё пережитки византийского национализма. Конечно, новогреческий национализм не ограничивается этими идеями. Но и они есть. И они наиболее осязаемы. Гораздо наивнее греческие новоязычниеки, справляюшие культ Зевсе или Аполлона в древнегреческих одеяниях. Ради шутки, я бы не отказался посмотреть, что у них за обряды.

Если вам интересно подробнее, то надо какоенибудь чтиво наподобие Иона Драгумиса. А из современных можно послушать Плевриса. Он хорошо знает историю (хотя порой в целях приукрашивания слегка изменяет свои рассказы), очень начитан (со многими его оценками я полностью согласен). Но он тоже новонацист и антисемит:

https://www.youtube.com/watch?v=rwa7CVDdRDk
 

andy4675

Цензор
Как будто здесь перевели как "княжеская академия".
Не исключено, что это не официальное, а образное написание. То есть, государственную академию княжества, и при том покровительствуемую князьями, можно назвать и княжеской академией. Неясно, было ли это официальным названием.
 

Alamak

Цензор
Но при том, в своём письме мегадуке Лука Нотаре в 1450 году Геннадио-Схоларий называет его "лучшим из греков (эллинов) нашего времени", говорит, что Бог наградил мегадуку "всяческими благами больше чем любого другого из современных греков". Ниже он нападает на тех, кто: "в наши времена довели несчастных греков до такого ужасающего состояния" (L. Petit, X.A.
Sideridès, M. Jugie, Γενναδίου του Σχολαρίου Άπαντα τα Ευρισκόμενα, Oeuvres Complètes de Gennadε Scholarios, τ. 3. Paris 1930, σ. 151.). В том же году в письме Иоанну IV Великому Комнину, императору Трапезунта, он писал, что тот является украшением рода (γενος - заметьте, не εθνος, т. е. род, а не нация, этнос) греческого (там же, , τ. 4, Paris 1935, σ. 453). В том же году в эпитафии Феодору Палеологу, брату императора Константина Палеолога Драгаша, он хвалит того, за то, что он в своей жизни не принёс никакого вреда родственным грекам (там же, τ. 1, Paris 1928, Ἐπιτάφιος τῷ
ἀδελφῷ τοῦ βασιλέως κῦρ Θεοδώρῳ δεσπότῃ, 8). И так далее. Подробнее тут (дотошный разбор воззрений Геннадио-Схолария о греках и о Византии)
А ромеями он называл своих соотечественников реже?
 

Alamak

Цензор
Современных византийцев нет. Есть только потомки византийцев. На самом деле преследование возрождения Византии (для некоторых новогреческое государство это и есть возрождённая Византия, с теми же имперскими чаяниями) принесло большой вред грекам в новейшей истории. Мегали идеа, алитротес патридес и т. п. Эти идеи как фантом до сих пор висят над Грецией. Нацисты не теряют надежды ещё раз попытать счастья в войне. Ждут что окаменевший царь возглавит их победоносный поход на Константинополь. Это всё пережитки византийского национализма. Конечно, новогреческий национализм не ограничивается этими идеями. Но и они есть. И они наиболее осязаемы. Гораздо наивнее греческие новоязычниеки, справляюшие культ Зевсе или Аполлона в древнегреческих одеяниях. Ради шутки, я бы не отказался посмотреть, что у них за обряды
Эти новоязычники тоже националисты и тоже против Евросоюза?

Или я Вас не правильно понял?

Может Вы смогли бы прокомментировать мою тему про современные политические партии и идеологии Греции http://historica.ru/index.php?showtopic=12274
 

andy4675

Цензор
А ромеями он называл своих соотечественников реже?
Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно хотя бы прочесть богатое литературное наследие патриарха. Чего я не делал (и намерения не имею, если честно - я не любитель читать философские труды: слишком тяжело). В указанной ссылке рассматривалось только применение им слова эллины. Это достаточно подробное исследование, насколько я смог судить его.
 

andy4675

Цензор
Эти новоязычники тоже националисты и тоже против Евросоюза?

Или я Вас не правильно понял?

Может Вы смогли бы прокомментировать мою тему про современные политические партии и идеологии Греции http://historica.ru/index.php?showtopic=12274
1. Они не против Евросоюза, а скорее наоборот - Евросоюз против них. Нацисты за греческий народ. Раздают нищим грекам пайки и проводят иные такого рода акции. В данный момент народ не особенно за Европу. И нацисты тоже не особенно за Европу. Но главное извечное направление национализма (любого: не только в Греции) - сбывание национальных грёз. За них нацисты и душу могут отдать.

Указанный мной политик (Константин Плеврис) не состоит в чисто нацистской партии Хриси Авги. Но он не отказывается, что является крайне правым и чистой воды националистом. Он за преподавание в школе греческой истории, греческого языка и греческих ценностей. Он считает греков высшей расой. Он недолюбливает евреев (он буквально воспринимает сообщения историков о гнусностях евреев). Он не любит левых (социалистов и коммунистов), именуя их предателями. То есть, в том, что он национались сомневаться нельзя. Но он теоретик. А относится он к партии крайне правых, которая называется ЛАОС (эта партия - личное детище Ёргоса Карадзафериса, выходца в прошлом из Новой Десократии, в составе которой он тоже попадал в греческий парламент).

Партия ЛАОС - это разношёрстые правые (можно сказать, что это крайне правый сектор Новой Демократии, оформившийся в отдельную партию), включая либералов, националистов (это само по себе отдельное явление, и история новогреческого национализма, особенно в 20 веке, это много чего, и много кто), монархистов (нельзя забывать, что на референдуме 1974 года, когда решался вопрос о форме управления государством, сторонники монархии набрали 30 процентов голосов среди населения Греции), православных фанатиков (которые были привлечены путём сближения ЛАОС с архиепископом Греции Христодулосом в дни его вящей славы - автономисткая политика Христодулоса очень импонировала всякого рода национал-православным)... Эта партия много кого включает. Идеологически, конечно, это всякий сброд (если не считать нацистов, имеющих строгую сравнительно идеологию).

Партия ЛАОС стабильно набирала обороты. Даже в кругу своих родственников я слыхал о ней много лестного. Народ не внимал даже скептическому голосу логики. С началом кризиса, лидер партии Карадзаферис волевым решением решил выступить за оставание в Евросоюзе любой ценой, и поддерживал крутые экономические меры. Это сильно подрезало ему крылья, и он потерял много голосов. Голоса Карадзафериса ушли в первую очередь к ультра националистам партии Хриси Авги, но также кое-кто вернулся и в Новую Демократию.

Хриси Авги - много лет незаконная националистическая организация, проводившая жестокие нападения на лица иностранного происхождения, или недостаточно хорошо говорящие по гречески и тому подобное. Бьют и руками, и палками, и дубинками, и камнями. Это наполовину незаконная организация до сих пор. Но на выборах после падения авторитета Карадзафериса Хриси Авги резко взлетела вверх по популярности. О них тоже стали слышаться хорошие отзывы в моём окружении (например о том, что они раздают пайки беднякам в Афинах - хотя я то отлично понимаю, что конкретно это - не более чем предвыборный ход в погоне за голосами избирателей... игра на публику... а публика всегда хавает такого рода неожиданные ходы... партия как бы повернулась своим человеческим лицом к обществу, демонстрируя, что способна не только кулаками молотить). Сказать об этой партии можно много. Но сказанного уже вполне достаточно. Члены - молодые накаченные ребята. Нередко с короткой стрижкой. Их легко можно принять за телохранителей или ещё кого-нибудь того же рода. В основном их политические противники и соперники в уличных драках это левые, и особенно коммунисты.

Взаимная нелюбовь левых и нацистов имеет свои корни ещё в начале 20 века для Греции (тогда коммунистов делали пугалом для общество разного рода националистские лидеры страны). Любимое обвинение к греческим коммунистам - что они предатели (дело в том, что после ВМВ они были не прочь отдать часть греческой территории Болгарии, прикрываясь лозунгами о мировой революции, равенстве и братстве народов и т. п.). С другой стороны, греческие нацисты, это в первую очередь потомки пособников немцев в ходе ВМВ, которых после войны, в целях борьбы с коммунистами, героизировали и простили (дело доходило до абсурда: жертвам коммунистического сопротивления из числа греческих полицаев (тагматасфалитов) и их родственникам выплачивали за это пенсии, тогда как сами члены коммунистического сопротивления были по тюрьмам и по ссылкам, подвергались репрессиям). Также в число нацистов в ходе Гражданской войны 1946-9 годов влилась значительная доля монархистов, которых Англия и Америка также активно применяли в войне против коммунистов, наряду с бывшими тагматасфалитами. Когда в итоге США и коалиция крайне правых с трудом одолели греческих коммунистов в Гражданской войне, первые были героизированы, а их тёмное прошлое было списано (в качестве козлов отпущения судили несколько человек, не все из которых реально были в чём-то виновны - например генерал Цолакоглу, капитулировавший в 1941 году и возглавивший первое греческое правительство под немецкой властью).

В общем, долгая история...

2. Кое-как мог бы прокомментировать. Но я не специалист, и современным состоянием не особенно интересуюсь. А потому не считаю себя в силах написать нечто объективное. Да и не хочу особенно заниматься. То, что происходит в Греции со времени её освобождения - сплошное недоразумение...
 
Верх