Вятичи

[Dedal]

Звезда Дави́да (ивр. ‏מָגֵן דָּוִד‏‎ — Маге́н Дави́д, «Щит Давида»; в идише произносится могендо́вид)

Клянусь моей аидише бобе , я не знал.
Когда мои бабушка и дедушка, переходили на идиш, чтобы я не понял о чём они спорят, я был совершенно уверен, что они говорят на французском , как дворяне, в фильмах, про времена побеждённого царизма ... Теперь, когда бабушки с дедушкой нет больше сорока лет, у меня в памяти всплывают какие то фразы, смысла которых я не знаю...

• Магендавид - это современный израильский иврит.

Ну как бы Давид он и есть Давид , наш бандюк. Маген это просто щит... Хотя совсем не возможно представить, как можно было оперировать щитом такой странной формы...

 

[Sextus Pompey]

А какое у него было название при постройке крепости?
Поделитесь!

Понятия не имею.

Почему бы например не Ногард\Новогард?
Или не нравится такое название?

Не нравится. Потому что назывался он Холмгард.

 

[Cahes]

Я жажду понять, как у Вас Городище стало Новгородом? Как по мне - так это два разных поселения...
Кстати, не напомните, как сами варяги называли Новгород?

Скажите, Секст, а где жил Владимир, когда княжил в Новгороде?

 

[Cahes]

определённо... но почему тут? Скажите! У Вас всегда свежие версии

Видимо прикормка хорошая

 

[Dedal]

Видимо прикормка хорошая

Ну... тогда сами виноваты.

 

[Sextus Pompey]

Скажите, Секст, а где жил Владимир, когда княжил в Новгороде?

Осторожно предположу, что в Городище. А что?

 

[Cahes]

Осторожно предположу, что в Городище. А что?

Но при этом ведь летописец не говорит, что он князь Городища. Он князь Новгорода. Т.е., летописец их не разделяет, как отдельные города.

 

[Sextus Pompey]

Но при этом ведь летописец не говорит, что он князь Городища. Он князь Новгорода. Т.е., летописец их не разделяет, как отдельные города.

Летописец пишет более чем на век позже...
Ну и такой пример из более поздней эпохи. Андрей Боголюбский жил в Боголюбово, но князем-то был не Боголюбским, а Владимирским...

 

[Mukaffa]

Раз Вам лениво, я пробегусь по топику:
1. Ну и что нового и кардинально отличающегося от старых представлений появилось в науке после Плетневой?
2.
Похвастайтесь цитатами!

Давайте с этого начнем...

Ну давайте я тоже пробегусь:
1.

Так объясните тогда позицию Плетнёвой по вашему мнению.
Я же не ведаю что вы имеете ввиду под "старыми представлениями". Озвучьте тогда уж какие они были по-вашему.

2.
Да бога ради, пусть будет: историки пока и сами толком не в курсе когда, кем, и каким образом был основан Новгород.
Устроит?)))

 

[Sextus Pompey]

Устроит?)))

Что устроит? Ваше категорическое нежелание подкреплять свои заявления ссылками на исследования? Разумеется нет!

 

[Mukaffa]

Понятия не имею.

Тогда придётся принимать "Новгород" и его интерпретации. Ничего не поделать.

Не нравится. Потому что назывался он Холмгард.

У кого?
У полабским славян?
Сомневаюсь,

 

[Sextus Pompey]

Тогда придётся принимать "Новгород" и его интерпретации. Ничего не поделать.

Это еще почему? Какая-то ущербная логика.

У кого?
У полабским славян?
Сомневаюсь,

При чем здесь полабские славяне? Мы так-то о варягах говорим...

 

[Mukaffa]

Что устроит? Ваше категорическое нежелание подкреплять свои заявления ссылками на исследования? Разумеется нет!

Так я же изменил заявление, что же вам ещё для полного счастья надо?
Дать ссылку на то, что достоверно не знают?
Ну вы артист. ))

И что у нас по Плетнёвой то?
Повторяю:
Так объясните тогда позицию Плетнёвой по вашему мнению.
Я же не ведаю что вы имеете ввиду под "старыми представлениями". Озвучьте тогда уж какие они были по-вашему.

Как же я вам буду давать ссылки неизвестно точно на что?
"Старые представления" - это что за зверь?
Конкретика нужна.
Очертите хотя бы.

 

[Mukaffa]

Это еще почему? Какая-то ущербная логика.

Так у нас есть название.
Не пойму почему мы должны его отрицать.
Подобная позиция это вообще не логика тогда уж.))

При чем здесь полабские славяне? Мы так-то о варягах говорим...

А кто по вашему варяги?

 

[Sextus Pompey]

Так я же изменил заявление, что же вам ещё для полного счастья надо?
Дать ссылку на то, что достоверно не знают?
Ну вы артист. ))

И что у нас по Плетнёвой то?
Повторяю:
Так объясните тогда позицию Плетнёвой по вашему мнению.
Я же не ведаю что вы имеете ввиду под "старыми представлениями". Озвучьте тогда уж какие они были по-вашему.

Как же я вам буду давать ссылки неизвестно точно на что?
"Старые представления" - это что за зверь?
Конкретика нужна.
Очертите хотя бы.

Простите, но Вы заявили:
"Вы наверное на мнения полувековой давности опираетесь? Так смею вас разуверить, что всё с тех пор давно изменилось".
Разумно предположить, что Вы знаете, что было в науке о хазарах полвека назад и что кардинально изменилось к настоящему времени.
Ну либо не менее разумно предположить, что Вы не знаете ни что было тогда, ни что есть сейчас.

Так что в последний раз "очерчиваю" - опишите, какие изменения произошли в историографии Хазарского каганата и Салтово-Маяцкой культуры с времен полувековой давности. Тезисно - кто, в какой работе и что изменил.
Прошу в последний раз - если ответа не будет, больше докучать не буду...

 

[Sextus Pompey]

Так у нас есть название.
Не пойму почему мы должны его отрицать.
Подобная позиция это вообще не логика тогда уж.))

У нас есть название Воронеж для домонгольского периода. Есть несколько городов того периода на Дону и Воронеже. Но нет основания уверенно заявлять, что какой-то из них (и тем более какой-то конкретный) был летописным Воронежем.
Если пример не понятен, поясню.
У нас есть безымянная крепость варягов (Городище). У нас есть сообщение летописи, что Новгород построили славяне. Время основания Городища и Новгорода различаются довольно значительно. Известный древнерусский Новгород и безымянное Городище разнесены территориально.
Что заставляет Вас думать, что это один и тот же город?

А кто по вашему варяги?

По-моему скандинавы.

 

[Евгеений]

[
Печенеги появляются в Причерноморье в IX в. и почти век сосуществуют с хазарами.
Святослав и Владимир уничтожают каганат, а его остатки добивают печенеги.
Славяне Подонья (если вернуться к теме топика) на фоне этих событий уходят из лесостепи, где их очень сильно достают русы подальше от неприятных соседей - в окские леса. Причем именно уходят, а не изгоняются, так как археология не видит следов военных действий. Как я уже писал, выглядит все так, как будто население собралось, собрало все ценное и ушло.

Не понял, нафига славянам подонья, уходить в степи, и кто они у Вас вообще - славяне подонья? О каких племенах речь?

 

[Sextus Pompey]

Не понял, нафига славянам подонья, уходить в степи

Мне сложно понять, как фразу: "Славяне Подонья... уходят из лесостепи... в окские леса" Вы поняли как "славяне Подонья уходят в степи"?

кто они у Вас вообще - славяне подонья? О каких племенах речь?

Славяне Подонья - это жители поселений Боршевской культуры. Титчиха, Михайловский кордон и округа, Воргол и т.п.
Что касается племенной принадлежности - то археологи относят их к северянам и вятичам.

 

[Mukaffa]

Простите, но Вы заявили:
"Вы наверное на мнения полувековой давности опираетесь? Так смею вас разуверить, что всё с тех пор давно изменилось".
Разумно предположить, что Вы знаете, что было в науке о хазарах полвека назад и что кардинально изменилось к настоящему времени.
Ну либо не менее разумно предположить, что Вы не знаете ни что было тогда, ни что есть сейчас.

А причём тут наука о хазарах, когда у нас речь о СМК?
Опять подтасовочка?
Нехорошо.

Так что в последний раз "очерчиваю" - опишите, какие изменения произошли в историографии Хазарского каганата и Салтово-Маяцкой культуры с времен полувековой давности. Тезисно - кто, в какой работе и что изменил.
Прошу в последний раз - если ответа не будет, больше докучать не буду.

А почему вы не цитируете тот свой комент на который я отвечал?
Вот он:
"У Вас и здесь альтернативный взгляд? Я в восхищении!"

Ознакомьте тогда уж меня с моим "альтернативным взглядом" подробнее!
Я то как-раз считаю, что кардинально ничего не изменилось, как при Плетнёвой не могли найти хазар в СМК, так и до сих пор, во всяком случае, достоверных доказательств не имеется.
Так что можете считать, что изменения именно в этом, вся СМК, как насколько я помню считала Плетнёва,не может относится к владениям Хазарского каганата.
Так понятно будет?
И давайте тогда про мой "альтернативный взгляд"!
Что он из себя представляет по вашему мнению?
А то, иначе, будет разумно предположить, что Вы не знаете ни что было тогда, ни что есть сейчас.
Жду-с.

 

[Евгеений]

Что такое - культурный конструкт? Что там за схожесть? Когда, по Вашему, они оттуда могли придти?

Посмотреть вложение 15829

Культурный конструкт термин взятый из теории личности Келли. В психологии это мощный инструмент классификации личности. Погулите сами.



Спасибо за картинку. Но это все же не вятичи. У вятичей семи лопастные кольца унифицированы, что означает что форма колец подчинена какой-то идеи довлеющей над модой. И эта идея легко просматривается, это иудаизм хазар, ушедших в леса вятичей от русов.