А кто мог торговать например в Супрутах?
Ага, А в 30 км стояла хазарская Маяцкая Крепость
Вятичи
- Автор темы Евгеений
- Дата начала
Ага, А в 30 км стояла хазарская Маяцкая Крепость
18 пудов чисто на личное потребление. На скотину отдельно. Вот продразверсточная норма в 12 пудов якобы и на скот, корми как хочешь
Но, редакция поправляет Литошенко, говорит, что он, контра, просто большевиков не любил
Не страшно. Золы много не нужно если почвы не кислые.
Значит ошибся.
Ага ищем под фонарём, где светло. Городское население в то время — это лишь малая часть от всего населения. Кормились то они чем?
Mukaffa
Цензор
В Супрутах там кстати находки с Балтики, так что русы. Но не рюриковы.
Маяцкая это чистейшее СМК. Аланы и болгары.
Mukaffa
Цензор
Ну да, Роменско-борщевская это же не только вятичи.
Т.е. если я верно понял те 18 пудов что было до войны, это без учета фуражного зерна, но с учтом товарного?
Sextus Pompey
Консул
Считать мутью все, что не согласуется с Вашей картиной мира - непродуктивно. Тем более, что мы выяснила, что она во многих местах ошибочна.
Вам не кажется, что если от Рейна до Енисея и от Балкан до Белого моря, независимо от эпох и народов, технология подсечного земледелия примерно одинаковая, но не соответствующая Вашему представлению, то проблема не в технологии, а в Вашем представлении?
А они чьи с балтии? Тех кто оборонялся или тех кто напал? Ятак понял что тех кто напал.
С 8 - 9 века хазар это социальная идентификация так называют всех свободных вооруженных людей. Во всяком случае считается что Маяцкая крепость это уже Хазария.
Последнее редактирование:
Sextus Pompey
Консул
Так и есть. Причем и на Титчихе, и в Боршево, и на воронежских памятников заметно присутствие носителей салтовской культуры. Видимо, мирно жили. Хазары крышевали, славяне платили дань и пользовались защитой.
А когда хазар разгромили, на их месте появился более неприятный сосед... И славяне из Подонья ушли.
В Вантите вроде жили вятичи. НО опять же это лишь небольшая их часть, тех кто смешался с хазарами освоил ремесло, ту же торговлю. А основная масса зерна росла где-то на стороне, я считаю что севернее нынешней Тулы в широколиственных лесах. Моя уверенность стоит на понимании агротехники подсечного земледелия.
Mukaffa
Цензор
Венды-варяги, кто же ещё. Это был фортпост на торговом пути видимо. Охраняли региончик, нападать, портить отношения с соседями не было никакого смысла.
Да бросьте. В ВЕ "свободных вооруженных людей" выше крыши. Так как торговые пути активно функционировали, дирхемы соврать не дадут, было чем поживиться.
Это так. У меня есть понимание агротехники подсечного земледелия , и да я пока не вижу оснований ее менять.
Вы сами себе противоречите, про одинаковость, чуть ранее Вы утверждали что их много разных. Например лядо.
А как же Супрутская катастрофа? Есть мнение что напали как раз русы.
Ну как бросить, если от этого хазар, казар пошло казак. И первыми казаками как раз и стали вятичи.
Sextus Pompey
Консул
Все тем же. Земледелием.
Ниже мое понимание, ссылок на исследования не дам.
Городище представляло собой центр ремесла, торговли и место жительство земледельцев, обрабатывающих земли округи. Ну и укрытие на случай прихода неприятных соседей.
При этом для последних это могло быть лишь одно из жилищ. Другое было на селищах пойменной зоны или на новинах подсек. А возможно - и там и там.
Например, Животинное городище стоит на мысу, а под ним, в пойме - селище. Некоторое количество селищ на левом низком берегу - явно только для землепашцев пойменных земель.
Однако, малое количество пахотных орудий труда на поселениях нельзя не объяснить тем, что пашня была не основным типом земледелия, но сочеталось с подсечным.
Блин не нравиться мне это слово дань. Дань берут с порабощенных. Дань не нормирована, т.е. это грабеж. Надо это как-то по-другому начинать называть, хоть яск что ли.
Без товарного. Это сколько они оставляли на личное потребление, и без фуражного, только на еду. Статистики пытались вычислить сколько с валового сбора идет на рынок. Для этого надо отнять, сколько крестьянин оставляет на посев, на скот, и на личное потребление
Sextus Pompey
Консул
Там два племени (археологически). Вятичи и северяне. Только все время путаю кто где - одни на Воронеже вокруг Мих.кордона, другие на Дону вокруг Титчихи.
У одних, при всей схожести, материальная культура ближе к классическому роменскому варианту, у других - к приокскому.
Mukaffa
Цензор
Возможно. Какая-то отдельная группа, типа малое племя например.
Вполне можно кстати связать с эпонимом Вятко.
Откуда вы этих хазар берёте, если в СМК аланы и болгары.
С чего вдруг в Вантите то хазары окажутся.
Тем более что лесостепь СМК хазары не контролировали наверняка.
Я честно говоря не считаю, чтобы вопрос землепашества у вятичей был такой уж краеугольный в теме.
Так ли уж повлияет это на общую картину истории вятичей. Ну уточнили по основным маркерам и ладно, вполне достаточно.
Mukaffa
Цензор
Сейчас не вспомню подробности по Супрутам, но возможно что и одни русы на других, конкурентов истребили например.
Арабы же тоже подтверждают что групп русов было немало.
Но то уже другая тематика. Лучше не спорить уж тогда и не углубляться, чтобы не загружать лишним ветку.
Sextus Pompey
Консул
Где я такое утверждал? Наверно, Вы неправильно меня поняли. Ну или я непонятно объяснил.
Ну не смешно уже. Лядо, оно же подсека, оно же новина, оно же заимка, оно же гарь, оно же паль, оно же куча других названий в разных языках. Это одно и то же.
Участок, выжженный для высева. - не более и не менее.
Способ подготовки участка, будь то вырубка, подсечка, использование сухого леса, буреломов;
Способ выжига;
Состав почв;
Размер участка;
Все это термином "лядо" и его синонимами не определяется.
Если у Вас другое определение термина - сформулируйте его (ну если это опять не про кислотно-щелочной баланс зубной пасты, тьфу, почв...
Я хотя бы буду понимать, что Вы имеете ввиду...Но имейте ввиду, что это исключительно Ваше определение. В научном сообществе под словом "лядо" понимается именно то, что я сказал выше.