Aurelius Sulpicius
Схоластик
Но изначально-то что случилось? Кому досталось это княжество после смерти (или убийства?) Юрия II Болеслава Мазовейкого?
ВКЛ-1
- Автор темы amir
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Сульпиций, Вы покусились на святое! Я вот слышал, что этруски говорили по-украински. Или почти по-украински.
Любарту Гедіміновічу. Волынь перешла ему по наследтсву. А в Галиции он вроде как на договорных основаниях правил. При определнной автономии последней. Вообще на эту тему довольно подробно написано у Шабульдо.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А как они называли римлян - "кляти римчине"?
На самом деле читал некоторые книги из серии "этруски - это русские", но все же отношусь к подобным перемещениям через века и культуры с бо-о-о-ольшим сомнением.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
По наследству от кого?
Все, увидел, от кого - в результате брака с Евфимией Волынской, дочерью князя Льва II. Если точнее, то это не по наследству, а через брак.
Артемий, Вы, действительно, неправы. Мы к Вам, римлянам, отношения не имеем. Мы были "народом моря" - точнее проказаками, и завоевали Египет, когда Вы, этруски еще пешком под стол ходили...
Этого добра в свое время в Украине было достаточно. Самый знаменитый из таких маразмов это книга Каныгина "Путь ариев", где он "доказывает", что Галилея, это вообще-то Галичина, а Иисус - чистокровный украинец. Только вот у нас над этим посмеялись, и забыли, а в России из этого целую школу зафигачили. Фоменкология, тьфу, прости господи.
Этого добра в свое время в Украине было достаточно. Самый знаменитый из таких маразмов это книга Каныгина "Путь ариев", где он "доказывает", что Галилея, это вообще-то Галичина, а Иисус - чистокровный украинец. Только вот у нас над этим посмеялись, и забыли, а в России из этого целую школу зафигачили. Фоменкология, тьфу, прости господи.
Diletant
Великий Магистр
Подобные сравнения характерны для средневековых источников проецировавших сообщения древних авторов на современность (да и в живописи было так же). Но мы то живем не в средние века (а может и средние - между Творением и Страшным Судом
) и говорить что русские это скифы, а венецианцы венеты... А я читал, что хетты в значительной степени были финно-уграми, создавшими огромную империю от Саха-лина и Саха-Якутии до Саха-ры
Наверное, у них был культ саха-того
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь - как вся эта перепалка связана с Великим княжеством Литовским и Русским???
Буду обращаться к модератору с просьбой выделить тему про древние народы.
Буду обращаться к модератору с просьбой выделить тему про древние народы.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Абсолютно не за что! Тем более, что я не модератор.
Просто была такая тихая уютная тема, по-настоящему и по-хорошему провинциальная - "Великое княжество Литовское". И тут - вдруг на нее напали, наговорили много громких слов, даже Фоменко упомянули - и что осталось от тихой уютной темы?
Rzay
Дистрибьютор добра
Мне кажется, в появлении двух самомтоятельных народов - белорусов и украинцев - сыграли роль следующие события:
- Люблинская уния 1569г., когда земли будущей Украины отошли к "Короне";
- события 2-й пол. 17в., (Хмельниччина и проч.), которые имели своей ареной именно эти земли.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо. Крайне интересная теория - действительно интересная, ведь лихие политические события - в основном беды - терзали территорию современной Украины.
Arkturus
Претор
интересно. что украинские земли отошли к Короне добровольно, т.к. стоял вопрос о вхождении ВкЛ в состав Короны, но крупные магнаты белорусских земель такие как Сапеги , Радзивилы, Тышкевичи были против и поляки откусили только подляшье и Русь.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вельми извиняюсь - но где этот спор? в какой теме? Просто не встречал его.
Меня всегда удивляло - почему Литва стала отдавать Польше свои украинские земли?
И почему Сапеги, Радзивилы, Тышкевичи (наверняка еще Ходкевичи) не стали смотреть в сторону Москвы? наверное, из-за московского деспотизма. Говорю серьезно.
Arkturus
Претор
На всех выборах короля РП постоянно вытавлялась кандидатура Московского царя, но всегда проваливалась, т.к. последний выставлял неприемлемые требования.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Узость и негибкость московской внешней политики на западном польско-литовском направлении меня всегда вельми удивляла. Имея в Литве такой сильный потенциал - значительную часть православного населения, постепенно принуждаемого к окатоличиванию (поправьте меня, если не прав) и недовольных магнатов - не суметь стать доминирующей силой - это надо было постараться.
Те же магнаты - ведь к ним был нужен подход, им можно было пообещать сохранение всех вольностей и придачу к ним новых привилегий, а вместо этого Москва прямо навязывала свой самодержавный тон - это при том, что Польша и Литва были сильно приобщены к свободе.
Те же магнаты - ведь к ним был нужен подход, им можно было пообещать сохранение всех вольностей и придачу к ним новых привилегий, а вместо этого Москва прямо навязывала свой самодержавный тон - это при том, что Польша и Литва были сильно приобщены к свободе.
Lanselot
Гетьман
А как же!
Это традиция! Еще в семнадцатом веке некоторые считали, что Троя была в Киеве
Насколько я помню, еще в предисловии к Густинской летописи эта штука была развернута во всей красе, но это не первичный документ.
История народа - это история народа. Например, новгордцы - явно четвертый народ, были ассимилированны и перестали им быть. Так что конечно имеют значения все исторические события. Только украинская фонетика появляется уже в киевских граффити 11 века. Ну а раньше ничего просто не известно.