ВКЛ-3
- Автор темы magidd
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Ничего себе "рядом"! Посмотнрите по карте - где, Львов, а где Гродно.
Ficher
Пропретор
А я думал со стороны Уфы это совсем рядом. Во всяком случае граничат княжества.
Rzay
Дистрибьютор добра
В смысле, Украина с Белоруссией? Да действительно, граничат.
Если серьезно, то не знаю, как на той карте, которой Вы пользовались, но на той, что видел (СИЭ, карта к статье про Великое кн-во Литовское) Черная Русь выглядит как узкое ожерелье, охватывающее южные границы современной Литвы. До Галича там вельми далеко.
Артемий
Принцепс сената
Наш начитанный друг с НГ, fales, дал ссылку на очень интересную статью про "геноцид" белорусов москалями:
http://scepsis.ru/library/id_1104.html
Если кто помнит Жанну, то есть смысл статью почитать.
http://scepsis.ru/library/id_1104.html
Если кто помнит Жанну, то есть смысл статью почитать.
Извините, есть вопрос. Все-таки ВКЛ это часть Речи Посполитой. Кто знает, как становились гетманами (их было 4). В результате выборов на сейме, я полагаю. Или их назначал король? Почему некоторые гетманы были в должности не до своей смерти? То есть они исполняли не пожизненно?
Rzay
Дистрибьютор добра
Кстати, действительно интересный вопрос.
У беларусов несколько необычная культурная ситуация. Большинство их культурных деятелей конца 19 - начала 20 вв. римо-католики и шляхтичи (включая Я. Купалу). (В то время всех римо-католиков в Белоруси называли поляками).
И современная полит. оппозиция видимо больше чем на половину из римо-католиков состоит (правда судя по интернет-форумам).
Думаю после перепетий 19 - 1-ой половины 20 в. идентификация и самоидентификация белоруских католиков (восновном местного и литовского происхождения) как "поляков" еще более усилилась.
И современная полит. оппозиция видимо больше чем на половину из римо-католиков состоит (правда судя по интернет-форумам).
Думаю после перепетий 19 - 1-ой половины 20 в. идентификация и самоидентификация белоруских католиков (восновном местного и литовского происхождения) как "поляков" еще более усилилась.
Вы не заметили в Ваших рассуждениях противоречия - сначали говорите о том, что все культурные деятели (совремнные и прошлого, позапрошлого веков) были католики. А потом делаете из этого вывод, что все белорусы-католики идентифицируют себя с поляками?
Ольгерд не был католиком.
Ягайло, а потом и Витовт видимо хотели сделать незаконными претензии на власть старших Ольгердовичей. (Ведь ставшие католиками Ягайло, Свидригайлои Скиргайло - дети второй жены Ольгерда (еще 2 или 3 сына от нее остались православными) - захватили власть минуя детей первой жены, которые все (а также их сыновья) остались православными.
Я говорил о подавляющем большинстве культурных деятелей 19 и 1 пол. 20 вв.
А также говорил "В то время всех римо-католиков, как я понимаю, называли поляками", а не об их САМОидентификации. Может православное население их называло по-другому? Так и называло - католиками?
(Например на Борисовщине католиков называли "поляками" ,на вопросы "Почему?" , отвечали; "Потому ,что у них вера польская." Не упоминали "католиков" ,только "поляки".)
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Стоп, минуту: а разве Ольгерд не сам назначил Ягайло своим преемником, в обход собственных детей от 1-го брака?
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну в случае с Владимиром язычников было явно не 100% - мощная христианская община была в подвластных ему землях и до него.
А Витовту в православии особой надобности не было. Православие в основном принимали правители, искавшие союза с Византией, а нафига такой союз был правителю нач. 15 века? А католичество он принял в расчете на то, чтобы, как бы сказали в XIX веке, войти в концерт европейских держав, причем в качестве суверенного монарха (история с несостоявшейся коронацией).
Rzay
Дистрибьютор добра
Скорее уж Ягайло отдал ВКЛ Витовту в пожизненное ненаследуемое владение. Витовт в конце жизни попытался вывернуться и стать суверенным наследственным монархом (для чего и понадобилось католичество), но, как помним, не вышло.
Католичество в Литве было задолго до конца жизни Витовта, который проводил политику подавления автономии удельных князей. Католичество пригодилось, чтобы сделать католиков и православных неравными в правах и переделить "пирог".
Хотя для Ягайла основной причиной принятия католичества несомненно был Польский престол.
Все равно первородство по мнению тогдашнего населения дает права на престол.
Хотя для Ягайла основной причиной принятия католичества несомненно был Польский престол.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве такое было в Литве? Мне кажется, что там преемник назначался, ведь и старшие дети Гедимина, и старшие дети Ольгерда были оттеснены отвласти младшими братьями.
Это бесспорно.