ВКЛ-3

[Aurelius Sulpicius]

Не очень понял какой Свидригайло был католиком, вроде брат Ягайло Свидригайло боролся за великий литовский стол после смерти Витовта и прославился именно как защитник православия. Хотя и сжег одного митрополита. Но там было подозрение в измене, все-таки политика важнее религии

А разве Свидригайло не менял веру несколько раз, побывав в своей жизни и язычником, и православным, и католиком?

 

[Aurelius Sulpicius]

Мое мнение состоит в том, что Витовт в душе до конца жизни оставался язычником, вот он свободно и менял веры. что выгоднее. (...)
Да, Витовт проводил активную политику централизации, но вера здесь ни причем. Главное, только политика. О каком сильном неравенстве можно говорить, когда до 1471 года (через 40 лет после смерти Витовта) Киевом владела православная линия Гедиминовичей - Олельковичи. Свидригайло уже после смерти открыто и активно выступал в защиту православия, а многие православные княжата пошли за католиком Сигизмундом, поскольку он обещал и дал привелегии православным. А целые толпы православных Рюриковичей, имевших уделы на территории ВКЛ. Вряд ли они были сильно ущемлены в правах.
Вообще история ВКЛ представляет целую череду периодов, когда происходили уравнения прав католиков и православных, то наоборот начинались гонения на православных. Сильное давление, началось только после унии в 1570-х годах. Еще пример - Вишневецкие (чисто литовские князья) перешли в католичество уже в начале 17-го века.

Сила Литвы была, как мне кажется, как раз в такой веротерпимости; мне всегда было жаль, что Великое княжество Литовское подпало под власть нетерпимой Польши.

В отношении кн. Вишневецких дже не думал, что они так поздно окатоличился. Думал, что последним могущественным родом, принявшим католичество, были кн. Острожские - они как раз приняли католичество на рубеже 16-го и 17-го веков.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но восновном Сигизмунд Кейстутович опирался на выходцев из низов. При Витовте и Сигизмунде поднимается новый класс, которого впоследствии уже при Казимире стал литовскими магнатами, имевшими привилегии больше, чем у большинства Гедиминовичей и членов др. княж. династий ВКЛ.

То есть как это - привилегии большие, чем у Гедиминовичей? Это было возможно, такое неравенство?

 

[Aurelius Sulpicius]

Как мне кажется по высказанным выше причинам, старшие потомки не имели большой поддержки в Литве, и выставлять их претендентов было очень проблематично.
Однако воздействовать на Литву при помощи реальных претендентов, а не старших князей все же были.

Получается, что кто будет великим князем, решала главны образом собственно Литва или Литва со Жмудью. А они видимо не хотели такого русофила как Свидригайло или тем более какого-то заведомо обрусевшего православного князя.

Спасибо. Теперь мне ясна ситуация, почему Москва не старалась воздействовать на западного соседа, поддерживая старших Гедиминовичей: либо Москве было некогда заниматься этим в силу наличия серьезных внутренних проблем, либо имевшиеся в наличии Гедиминовичи не пользовались влиянием и поддержкой в самой Литве, что было обусловлено еще и тем, что старшинство в роду потомков Гедимина не имело формального значения.

 

[Alexy]

Свидригайло католик с 1386 г.

Одними из самых поздних принял католичество в 1655 г. или 1656 г. один из Огинских, предок композитора. Огинские - Ольговичи из Козельска, попавшие затем на Смоленщину, а потом в Литву.
С середины 17 и в 18 вв. они - один из трех могущественнейших родов Литвы. Другие - это Радзивилы и Сапеги (происходят со Смоленщины, не князья).

Ярема Вышневецкий принял в 1630 г., кажется.

Многие великиеправославные роды просто вымерли: на рубеже 16-17 вв. Острожские и Слуцкие.
К. К. Острожский, его сын св. Александр и дети Александра (они все умерли раньше К.К., по поверью отравлекны иезуитами) не принимали катол., а принимал племянник К. К. Острожского.

 

[Alexy]

Сила православных князей в их богатстве. Главных в государстве должностей они (исключение Канстанцін Іванавіч Астрожскі на рубеже 15 - нач. 16 вв.) не занимали, а видимо провинциальных воевод и старост (хотя списков этих провинциальных должн. лиц у меня нет).
Интересно, что литовские князья (но не Гедиминовичи) Ольшанские (в списке Гальшанскі) как только стали католиками в конце 15 в., сразу получили ключевые в государстве должности (Аляксандр Юр'евич и его сын Павел).

В ветвях, которые раздробили владения между многими потомками, князья были довольно бедны (о Гедиминовичах я такого не знаю, а знаю, что такое наблюдалось у Друцких (Рюриковичи) и у, если не ошибаюсь, у Глинских).

Читайте также вложенный файл внизу сообщения: 1992 г. М. М. КРОМ*
ПРАВОСЛАВНЫЕ КНЯЗЬЯ В ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ В НАЧАЛЕ XVI века (К вопросу о социальной базе восстания Глинских)

Поищите слово "Князь" в cледующем списке и до 1550 г.
Вот список главных должностных лиц ВКЛ (если что-то не понятно, объясню):

Біскупы віленскія - вышэйшыя духоўныя лица ў Вялікім княстве Літоўскім

1. Андрэй Васіла, польскі шляхціч (1388-1398).
2. Якуб Пліхта, літовец (1398-1407). .
3. Мікалай Гарзкоўскі (Баркоўскі), паляк (1408-1414).
4. Пётр з Кустыня, паляк (1414-1421).
5. Мацей з Вільні (1422-1453).
6. Мікалай з Дзяжгава, паляк (1459-1467).
7. Ян Ласовіч з Вільні (1468-1481).
8. Андрэй Гасковіч з Вільні (1481-1491).
9. Войцах Табар, літоўскі шляхціч (1492-1507).
10. Войцах Радзівіл (1508-1519).
11. Ян "з княжат літоўскіх", пазабрачный сын Жыгімонта II Старога (1519-1536).
12. Князь Павел Гальшанскі (1536-1555).
13. Валерыян Пратасевіч Шышкоўскі з Крайска (1556-1580).
14. Ежы Радзівіл (1581-1591); пазней біскуп кракаўскі.
15. Бенядзікт Война (1600-1615).
16. Яўстафі Валовіч (1616-1630).
17. Абрагам Война (1631-1649).
18. Ежы Скумін Тышкевіч (1649-1656).
19. Ян Завіша (1656-1661).
20. Ежы Белазор (1662-1666).
21. Аляксандр Сапега (1666-1671).
22. Стзфан Мікалай Пац (1672-1684, фактычна з 1682).
23. Аляксандр Катовіч (1685-1686).
24. Канстанцы Казімір Бжастоўскі (1687-1722).
25. Мацей Анцута (1722-1723).
26. Караль Пётр Панцажынскі (1724-1729).
27. Міхал Зяньковіч (1730-1762).
28. Князь Ігнацы Якуб Масальскі (1762-1794).


Ваяводы віленскія

1. Войцах Манівід (1413-1424).
2. Юрый Гедыгольд, брат Манівіда (1426-1432).
3. Ян Даўгірд (1434-1443).
4. Ян Гаштаўт (1443-1458).
5. Ян Манівід (1458).
6. Міхал Кезгайла (1459-1476); адначасова з 1446 і канцлер.
7. Алехна Судзімоінтавіч (1477-1491); адначасова і канцлер.
8. Мікалай Радзівіл (1491-1509); адначасова і канцлер.
9. Мікалай Мікалаевіч Радзівіл (1510-1522); адначасова і канцлер.
10. Альбрэхт Гаштаўт (1522-1539); адначасова і канцлер.
11. Ян Глябовіч (1542-1549); адначасова і канцлер.
12. Мікалай Радзівіл Чорны (1551-1565); адначасова і канцлер, з 1553 таксама гетман, у 1542-1565 маршалак земскі.
13. Мікалай Радзівіл Руды (1566-1584); адначасова і канцлер (да 1579) і гетман з 1576.
14. Крыштаф Радзівіл Пярун (1584-1603); з 1589 і гетман.
15. Мікалай Крыштаф Радзівіл Сіротка (1604-1616).
16. Ян Караль Хадкевіч (1616-1621); з 1605 і гетман.
17. Леў Сапега (1623-1633); з 1625 і гетман.
18. Крыштаф Радзівіл (1633-1640); адначасова і гетман.
19. Ян Скумін Тышкевіч (1640-1642).
20. Крыштаф Хадкевіч (1642-1652).
21. Януш Радзівіл (1653-1655); з 1654 і гетман.
22. Павел Ян Сапега (1656--1665); з 1658 і гетман.
23. Міхал Казімір Радзівіл (1667-1668); у далейшым падканцлер.
24. Ежы Караль Глябовіч (1668-1669).
25. Міхал Казімір Пац (1669-1682); з 1667 і гетман.
26. Казімір Ян Сапега (1682-1703); адначасова і гетман, пазбаўлены пасад за пераход на бок шведаў.
27. Князь Януш Антоні Вішнявецкі (1704-1706); у далейшым ваявода кракаўскі, кашталян кракаўскі.
28. Князь Міхал Сервецы Вішнявецкі, брат папярэдняга (1706-1707); з 1703 і гетман.
29. Казімір Ян Сапега - паўторна (1707-1720).
30. Людвіг Канстанцы Пацей (1722-1730); з 1709 і гетман.
31. Князь Казімір Дамінік Агінскі (1730-1733),
32. Князь Міхал Сервецы Вішнявецкі - паўторна (1734-1744); адначасова і гетман.
33. Міхал Казімір Радзівіл Рыбанька (1744-1762); адначасова і гетман.
34. Караль Станіслаў Радзівіл Пане Каханку (1762-1764).
35. Князь Міхал Казімір Агінскі (1764-1768); у далейшым (1768-1793) гетман.
36. Караль Станіслаў Радзівіл - паўторна (1768-1790).
37. Міхал Еранім Радзівіл (1790-1795).


Кашталяны віленскія

1. Мінігайла Гедыгольдавіч (1413-1416).
2. Крысцін Осцік (1419-1444).
3. Міхаіл Кезгайла Валімунтавіч (1445-1450).
4. Пётр (Сенька) Гедыгольдавіч (1451).
5. Судзівой Валімунтавіч (1452-1458).
6. Дабеслаў Кезгайла (1458-1460).
7. Войцах Янавіч Манівід (1461-1475).
8. Радзівіл Осцікавіч (1475-1477); з 1466 і ваявода троцкі.
9. Ян Кезгайла (1478-1485).
10. Князь Аляксандр Юр'евіч Гальшанскі (1492-1511).
11. Князь Канстанцін Іванавіч Астрожскі (1512-1522); у далейшым ваявода троцкі, у 1507-1530 таксама гетман.
12. Станіслаў Кезгайла (1522-1527).
13. Юрый Радзівіл (1527-1541); з 1531 і гетман.
14. Рыгор Осцік (1544-1557).
15. Еранім Хадкевіч (1559-1561).
16. Рыгор Хадкевіч, брат папярэдняга (1564-1572); з 1566 і гетман.
17. Ян Хадкевіч, сын Ераніма (1574-1579); таксама маршалак земскі з 1566.
18. Яўстафі Валовіч (1579-1587); адначасова і канцлер.
19. Ян Кішка (1588-1591).
20. Павел Пац (1593-1595).
21. Еранім Хадкевіч (1595-1617).
22. Януш Радзівіл (1619-1620).
23. Мікалай Глябовіч (1621-1632).
24. Крыштаф Радзівіл (1633); у далейшым ваявода віленскі і гетман.
25. Альбрэхт Уладзіслаў Радзівіл (1633-1636).
26. Крыштаф Хадкевіч (1636-1642); у далейшым ваявода віленскі.
27. Мікалай Сапега (1642-1644).
28. Андрэй Станіслаў Сапега (1644-1646).
29. Ян Казімір Хадкевіч (1646-1660).
30. Міхал Казімір Радзівіл (1661-1667); у далейшым ваявода віленскі.
31. Міхал Казімір Пац (1667-1669); адначасова і гетман, у далейшым ваявода віленскі.
32. Крыштаф Завіша (1669-1670).
33. Стафан Мікалай Пац (1670-1671); у далейшым біскуп віленскі.
34. Андрэй Катовіч (1672-1682).
35. Эрнест Дэнгоф (1683-1685).
36. Юзаф Багуслаў Служка (1685-1701).
37. Князь Януш Антоні Вішнявецкі (1702-1703); у далейшым ваявода віленскі.
38. Князь Міхал Сервецы Вішнявецкі, брат папярэдняга (1703-1706); адначасова і гетман; у далейшым ваявода віленскі.
39. Людвіг Канстанцы Пацей (1709-1722); у далейшым ваявода віленскі.
40. Князь Фрэдэрык Міхал Чартарыйскі (1722-1724).
41. Князь Казімір Чартарыйскі (1724-1741).
42. Міхал Казімір Радзівіл Рыбанька (1742-1744); у далейшым ваявода віленскі і гетман.
43. Князь Міхал Юзаф Масальскі (1744-1768).
44. Князь Ігнацы Агінскі (1768-1775).
45. Міхал Еранім Радзівіл (1775-1790); у далейшым ваявода віленскі.
46. Мацей Радзівіл (1790-1795).


Ваяводы троцкія

1. Ян Яўнут Валімунтавіч (1413-1432).
2. Пётр Лелюш (1434-1440).
3. Ян Гаштаўт (1410-1443); у далейшым ваявода віленскі.
4. Ян Манівід (1443-1458); у далейшым ваявода віленскі.
5. Іван Вяжэвіч (каля 1460).
6. Андрэй Саковіч (каля 1464).
7. Радзівіл Осцікавіч (1466-1477); у 1470-1475 і маршалак земскі, з 1475 таксама кашталян віленскі.
8. Станька Судзівоевіч (1478-1480).
9. Марцін Гаштаўт (1480-1483).
10. Багдан Андрэевіч Саковіч (1484-1490); з 1482 і маршалак земскі.
11. Пётр Янавіч Мантыгірд (1491-1497); адначасова маршалак земскі.
12. Ян Юр'евіч Забярэзінскі (1498-1505); таксама і маршалак земскі (1498-1508).
13. Мікалай Мікалаевіч Радзівіл (1505-1510); у далейшым ваявода віленскі і канцлер.
14. Рыгор Станіслававіч Осцік (1510-1518).
15. Альбрэхт Гаштаўт (1519-1522); у далейшым ваявода віленскі і канцлер.
16. Князь Канстанцін Іванавіч Астрожскі (1522-1530); з 1507 таксама гетман.
17. Ян Янавіч Забярэзінскі (1530-1537); з 1522 таксама і маршалак земскі.
18. Станіслау Гаштаўт (1542).
19. Князь Януш Гальшанскі-Дубровіцкі (1546-1549).
20. Мікалай Радзівіл Руды (1550-1566). у далейшым ваявода віленскі і канцлер.
21. Князь Стэфан Збаражскі (1566-1586).
22. Ян Янавіч Глябовіч (1586-1590).
23. Мікалай Крыштаф Радзвіл Сіротка (1590-1604); у далейшым ваявода віленскі.
24. Аляксандр Хадкевіч (1605-1626).
25. Ян Скумін Тышкевіч (1626-1640); у далейшым ваявода віленскі.
26. Пётр Пац (1640-1642).
27. Аляксандр Служка (1642-1647).
28. Мікалай Абрагамовіч (1647-1651).
29. Стэфан Мікалай Пац (1651-1670); у далейшым кашталян віленскі, біскуп віленскі.
30. Князь Марцыян Агінскі (1670-1684); у далейшым канцлер.
31. Цыпрыян Павел Бжастоўскі (1684-1688).
32. Ежы Юзаф Радзівіл (1688-1689).
33. Багуслаў Аляксандр Уніхоўскі (1689-1697).
34. Казімір Уладзіслаў Сапега (1697-1704).
35. Міхал Казімір Коцел (1703-1707).
36. Ежы Сапега (1707-1709).
37. Князь Казімір Дамінік Агінскі (1710-1730); у далейшым ваявода віленскі.
38. Князь Юзаф Агінскі, сын папярэдняга (1730-1736).
39. Міхал Казімір Радзівіл Рыбанька (1737-1742). У далейшым кашталян віленскі, ваявода віленскі.
40. Аляксандр Пацей (1742-1770).
41. Князь Тадэвуш Агінскі (1770-1783).
42. Князь Андрэй Агінскі (1783-1787).
43. Юзаф Мікалай Радзівіл (1788-1795).


Кашталяны троцкія

1. Ян Сінігайла (1413-1432).
2. Нац Гінвілавіч (1452).
3. Алехна Давойна (1459).
4. Міхаіл Мантоўт (1483-1486).
5. Мікалай Радзівіл (1488-1491); у далейшым ваявода віленскі.
6. Ян Юр'евіч Забярэзінскі (1492-1498); у далейшым ваявода троцкі і маршалак земскі.
7. Станіслаў Кезгайла (1499-1522); у далейшым кашталян віленскі.
8. Ян Мікалаевіч Радзівіл (1522).
9. Юрын Мікалаевіч Радзівіл (1522-1527); у далейшым кашталян віленскі і гетман.
10. Станіслаў Станіслававіч Кезгайла (1528-1532).
11. Пётр Кішка (1532-1534).
12. Еранім Хадкевіч (1545-1559); у далейшым кашталян віленскі.
13. Рыгор Хадкевіч, брат папярэдняга (1559-1564); у далейшым кашталян віленскі і гетман.
14. Князь Стэфан Збаражскі (1564-1566); у далейшым ваявода троцкі.
15. Юрый Хадкевіч (1566-1569).
16. Яўстафі Валовіч (1569-1579); у далейшым кашталян віленскі і канцлер.
17. Крьштаф Радзівіл Пярун (1579-1584); у далейшым ваявода віленскі і гетман.
18. Ян Янавіч Глябовіч (1585-1586); у далейшым ваявода троцкі.
19. Мікалай Крыштаф Радзівіл Сіротка (1586-1590); у далейшым ваявода троцкі, віленскі.
20. Князь Аляксандр Фрэдэрык Пронскі (1591-1596).
21. Мікалай Станіслаў Тальваш (1596-1600).
22. Ежы Радзівіл (1600-1613).
23. Альбрэхт Уладзіслаў Радзівіл (1626-1633); у далейшым кашталян віленскі.
24. Крыштаф Хадкевіч (1633-1636); у далейшым кашталян віленскі, ваявода віленскі.
25. Мікалай Кішка (1636-1640).
26. Андрэй Станіслаў Сапега (1641-1644); у далейшым кашталян віленскі.
27. Ян Анзела Вільчык (1644-1649).
28. Князь Аляксандр Багдан Агінскі (1649-1667).
29. Ян Себасцьян Кештарт (1667-1670).
30. Ян Караль Копец (1670-1680).
31. Цыпрыян Павел Бжастоўскі (1680-1684); у далейшым ваявода троцкі.
32. Ян Казімір Кірдзей (1684-1685).
33. Юзаф Багуслаў Служка (1685); у далейшым кашталян віленскі.
34. Станіслаў Вінцэнт Орда (1685-1689).
35. Казімір Уладзіслаў Сапега (1689-1697); у далейшым ваявода троцкі.
36. Марцін Крышпін-Кіршанштэйн (1697-1700).
37. Міхал Казімір Коцел (1700-1703); у далейшым ваявода троцкі.
38. Казімір Аляксандр Пацей (1703-1705).
39. Ян Уладзіслаў Бжастоўскі (1705-1710).
40. Князь Мікалай Францішак Агінскі (1711-1715).
41. Ян Фрэдэрык Сапега (1716-1735).
42. Міхал Казімір Радзівіл Рыбанька (1735-1737); у далейшым ваявода троцкі, кашталян і ваявода віленскі, гетман.
43. Антоні Казімір Сапега (1737-1739).
44. Аляксандр Пацей (1740-1742); у далейшым ваявода троцкі.
45. Князь Міхал Юзаф Масальскі (1742-1744); у далейшым кашталян віленскі.
46. Князь Тадэвуш Агінскі (1744-1770); у далейшым ваявода троцкі.
47. Юзаф Мікалай Радзівіл (1784-1788); у далейшым ваявода троцкі.
48. Тадэвуш Білевіч (1788-1790).
49. Казімір Канстанцы Плятэр (1790-1793).


Канцлеры

1. Міхаіл Кезгайла (1446-1476); адначасова з 1459 ваявода віленскі.
2. - 7. Да 1579 г. пасаду канцлера нязменна займалі ваяводы віленскія.
8. Яўстафі Валовіч (1579-1587); адначасова кашталян віленскі.
9. Леў Сапега (1599-1623); у далейшым ваявода віленскі і гетман.
10. Альбрэхт Станіслаў Радзівіл (1623-1656).
11. Крыштаф Пац (1658-1684).
12. Князь Марцыян Агінскі (1684-1690).
13. Дамінік Мікалай Радзівіл (1690-1697).
14. Караль Станіслаў Радзівіл (1698-1719).
15. Князь Міхал Сервецы Вішнявецкі (1720-1735); у далейшым ваявода віленскі.
16. Ян Фрэдэрык Сапега (1735-1751).
17. Князь Фрэдэрык Міхал Чартарыйскі (1752-1775).
18. Аляксандр Міхал Сапега (1775-1793).


Гетманы найвышэйшыя (з 1569 г. вялікія) - вышэйшыя военачальнікі Вялікага княства Літоўскага

1. Князь Канстанцін Іванавіч Астрожскі (1497-1500).
2. Князь Сямён Юр'евіч Гальшанскі (1500-1501).
3. Станіслаў Кезгайла (1501-1502); адначасова кашталян троцкі.
4. Станіслаў Кішка (1503-1507).
5. Князь Канстацін Іванавіч Астрожскі - паўторна (1507-1530); адначасова з 1512 кашталян віленскі, з 1522 ваявода троцкі.
6. Юрый Мікалаевіч Радзівіл (1531-1541); адначасова кашталян віленскі.
7. Мікалай Радзівіл Чорны (1553-1566); адначасова ваявода віленскі і канцлер.
8. Рыгор Хадкевіч (1566-1572); адначасова кашталян віленскі.
9. Мікалай Радзівіл Руды (1576-1584); адначасова ваявода віленскі.
10. Крыштаф Радзівіл Пярун (1589-1603); адначасова ваявода віленскі.
11. Ян Караль Хадкевіч (1605-1621); адначасова ваявода віленскі.
12. Леў Сапега (1625-1633); адначасова ваявода віленскі.
13. Крыштаф Радзівіл (1635-1640); адначасова ваявода віленскі.
14. Януш Кішка (1646-1653); адначасова ваявода полацкі.
15. Януш Радзівіл (1654-1655); адначасова ваявода віленскі.
16. Павел Ян Сапега (1658-1665); адначасова ваявода віленскі.
17. Міхал Казімір Пац (1667-1682); адначасова кашталян віленскі.
18. Казімір Ян Сапега (1682-1703); адначасова ваявода віленскі.
19. Міхал Сервецы Вішнявецкі (1703-1707); адначасова кашталян віленскі.
20. Казімір Ян Сапега - паўторна (1707-1708); адначасова ваявода віленскі.
21. Князь Рыгор Агінскі (1709); адначасова староста жамойцкі.
22. Людвіг Канстанцы Пацей (1709-1730); адначасова кашталян віленскі, з 1722 і ваявода віленскі.
23. Князь Міхал Сервецы Вішнявецкі - паўторна (1735-1744); адначасова ваявода віленскі.
24. Міхал Казімір Радзівіл Рыбанька (1744-І762); адначасова ваявода віленскі.
25. Князь Міхал Юзаф Масальскі (1762-1768); адначасова кашталян віленскі.
26. Князь Міхал Казімір Агінскі (1768-1793).
27. Шымон Марцін Касакоўскі (1793-1794).


Читайте также вложенный файл внизу сообщения: 1992 г. М. М. КРОМ*
ПРАВОСЛАВНЫЕ КНЯЗЬЯ В ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ В НАЧАЛЕ XVI века (К вопросу о социальной базе восстания Глинских)

 

[Aurelius Sulpicius]

Ярема Вышневецкий принял в 1630 г., кажется.

Ярема - это Иеремия-Михаил, отец короля Михаила-Корибута?
Если правильно понимаю, кн. Вишневецких было несколько ветвей, и другие ветви явно приняли католичество раньше.

Многие великиеправославные роды просто вымерли: на рубеже 16-17 вв. Острожские и Слуцкие.
К. К. Острожский, его сын св. Александр и дети Александра (они все умерли раньше К.К., по поверью отравлекны иезуитами) не принимали катол., а принимал племянник К. К. Острожского.

Януш Острожский - разве не сын кн. Константина Константиновича?

 

[Alexy]

Вы правы про Вишневецких. Старшая линия раньше, причем по крайней мере некоторые - сначала протестантство, а потом катол.

И таки про Януша Острожского тоже правы.


О Слуцких я читал, что последние представители уже были католиками,
а в другом месте,
что последний князь Слуцкий Юрий Юрьевич оставил малолетнюю дочь Софью, апекунами кторой стали Юрий і Гераним Ходкевичи. У 1600 г. чатырнаццацігадовая Соф'я, посьле тяжелых споров между Хадкевічамі і Радзівіламі, была выдадзена замуж за кальвініста Януша VI Радзівіла из биржанскай линии Радзивилов при условии, што она і дети от этого брака сохранят праваслаўнае вероисповедание. Княгіня Соф'я, якая вызначалася праведной жизнью и даже залічана ў лік праваслаўных беларускіх сьвятых, памерла ў 1617 г. з цяжкіх родаў, не пакінуўшы наследников. От 2 брака Януша Радзівіла з Лізаветай Сафіяй, княжной Брандэнбурскай, был кальвинистом и известным действующим лицом "Потопа".

Хотя может Радзивилы - потомки (Николая Рыжего несмотря на кальвинизм своих сторонников, были лютеранами?)


Кто нибудь знает, куда делся сайт "генеалогия русской знати"?

Ибо на http://hronos.km.ru/geneal/geneal.html таблицы не очень

 

[Ficher]

Опора на православных не мешала Свидригайле оставаться католиком.
Кстати некоторые православные поддерживали Сигизмунда Кейстутовича и Михаила Сигизмундовича: Александр Владимирович Слуцкий, получивший обратно когда-то отцовский Киев, и один из двух родных братьев Ольшанских по прозвищу Нелюб, казненный за покушение на Свидригайло. (в отличие от родного брата - Семена Ивановича по прозвищу Лютый, который поддерживал Свидригайло).

Но восновном Сигизмунд Кейстутович опирался на выходцев из низов. При Витовте и Сигизмунде поднимается новый класс, которого впоследствии уже при Казимире стал литовскими магнатами, имевшими привилегии больше, чем у большинства Гедиминовичей и членов др. княж. династий ВКЛ.

После убийства Сигизмунда Кейстутовича Михаила Сигизмундовича поддерживала Жмудь и Киев.

А разве Свидригайло не менял веру несколько раз, побывав в своей жизни и язычником, и православным, и католиком?

Об этом и речь, что в в 15 веке не было еще деления по религии на первый сорт и второй сорт. Отчасти это сохранилось и позже. Православные имели такие права как и католики. Поэтому кого поддерживать, они выбирали на основе программы князя (Свидригайло и Сигизмунд) и личных пристрастий.
Все-таки мне почему то казалось, что в конце жизни Свидригайло был православным, или я ошибаюсь, и он только был явным русофилом.

 

[Ficher]

Спасибо Вам за справку о Нариманте и Андрее.
Но все равно: от наследования власти были отстранены старшие сыновья, и их потомки уже не претендовали на нее.

Вспомнил еще один довод, ведь Наримант и Андрей, хотя и были старшими, не успели посидеть на великом столе, а следовательно согласно лествичному принципу все их потомки теряли право на великий стол.

 

[Ficher]

Получается, что кто будет великим князем, решала главны образом собственно Литва или Литва со Жмудью. А они видимо не хотели такого русофила как Свидригайло или тем более какого-то заведомо обрусевшего православного князя.

В то время решала уже по видимому Польша.

Сила Литвы была, как мне кажется, как раз в такой веротерпимости; мне всегда было жаль, что Великое княжество Литовское подпало под власть нетерпимой Польши.

По моему глубокому убеждению основа этой веротерпимости лежала в язычестве. Хотя многие литовские князья уже крестились, но в душе они по-прежнему оставились язычниками (яркий пример - Витовт).
Аналогия нашествие татар на Русь, будучи язычниками татары очень мягко относились к русской церкви, и это стало традицией. Хотя будучи мусульманами уже пытались сделать поползновения.

Одними из самых поздних принял католичество в 1655 г. или 1656 г. один из Огинских, предок композитора. Огинские - Ольговичи из Козельска, попавшие затем на Смоленщину, а потом в Литву.
С середины 17 и в 18 вв. они - один из трех могущественнейших родов Литвы. Другие - это Радзивилы и Сапеги (происходят со Смоленщины, не князья).

Позднее принимать католичество уже не имело смысла, так как большая часть Украины отошла к России. А где можно посмотреть поподробнее про родословную Огинских.

Вы правы про Вишневецких. Старшая линия раньше, причем по крайней мере некоторые - сначала протестантство, а потом катол.

И таки про Януша Острожского тоже правы.

Именно Еремея я имел в виду, когда говорил, что кн. Вишневецкие приняли католичество в начале 17 века. Того самого. который после прославился насаждением уже католичества и войной с Богданом Хмельницким.

О Слуцких я читал, что последние представители уже были католиками,
а в другом месте,
что последний князь Слуцкий Юрий Юрьевич оставил малолетнюю дочь Софью, апекунами кторой стали Юрий і Гераним Ходкевичи. У 1600 г. чатырнаццацігадовая Соф'я, посьле тяжелых споров между Хадкевічамі і Радзівіламі, была выдадзена замуж за кальвініста Януша VI Радзівіла из биржанскай линии Радзивилов при условии, што она і дети от этого брака сохранят праваслаўнае вероисповедание. Княгіня Соф'я, якая вызначалася праведной жизнью и даже залічана ў лік праваслаўных беларускіх сьвятых, памерла ў 1617 г. з цяжкіх родаў, не пакінуўшы наследников. От 2 брака Януша Радзівіла з Лізаветай Сафіяй, княжной Брандэнбурскай, был кальвинистом и известным действующим лицом "Потопа".

Хотя может Радзивилы - потомки (Николая Рыжего несмотря на кальвинизм своих сторонников, были лютеранами?)


Кто нибудь знает, куда делся сайт "генеалогия русской знати"?

И про Слуцких я бы с удовольствием почитал. А уж про сайт "генеалогия русской знати" и не гворите. Нет слов, одни слезы. Канул в бездну. У меня друг его пропинговал, говорит, что все не существует. Видимо там деньги платил какой-то вуз, а парень это делал. А потом у вуза не стало денег.
Еще есть идея, найти спеца из участников форума и своими силами сделать такую генеалогию. Было бы здорово, только как?

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, идея про сайт по генеалогии Рюриковичей и Гедиминовичей интересна, но таковые уже есть. Позднее поищу в своих запасах и размещу здесь ссылки на интернет-ресурсы.

 

[Alexy]

в 15 веке не было еще деления по религии на первый сорт и второй сорт. Отчасти это сохранилось и позже.

Обратите внимание, что в списке высших должностных лиц ВКЛ, который я приводил (а там не только епископы Виленские, а светские должности), нет ни одного православного кроме Острожского.

Религиозный гнет ослабился в конце 15 века благодаря экспансии Москвы, которую православные поддерживали из-за ущемлений.

С конца 30-х гг. 16 в. была полнейшая веротерпимость благодаря распространению реформации. Именно в связи с этим Украинские воеводства Литвы откололись и присоединились к Польше, католики которой в 1569 г. не представляли опасности.

Но с 1570 католичество постепенно восстанавливает свои позиции в Литве (в этом году иезуиты, воспользовавшись Люблинской унией 1569, года завели училище в Вильне, и Ходкевич первым из магнатов ВКЛ принял католичество).
А с 90-х гг. начинается сильное давление католиков на инаковерцев в Польше и Литве (но думаю в Литве слабее, поэтому Белоруская православная шляхта и не поддержала позднее Хмельницкого. Например в 50-е годы 17 в. в городе Слуцке, где княжил протестант Радзивил, не было ни одного костела, всё только православные и протестантские церкви).

 

[Alexy]

Кроме вопросов веры, в 15 в., думаю, еще играл роль литовский национализм.

"идея про сайт по генеалогии Рюриковичей и Гедиминовичей интересна, но таковые уже есть. Позднее поищу в своих запасах и размещу здесь ссылки на интернет-ресурсы."
Заранее спасибо!
Другие сайты, которые удалось найти мне , и в подметки не годятся "генеалогии русской знати".

Вот бы выйти нйти атех, кто делал сайт.

 

[Ficher]

Религиозный гнет ослабился в конце 15 века благодаря экспансии Москвы, которую православные поддерживали из-за ущемлений.

Мне казалось, что религиозный гнет ослабился в середине 15-го века, когда шла борьба за власть в Литве и обе стороны нуждались в союзниках, вне зависимости от их религиозной принаделжености. А в конце вроде давление наоборот усилилось, что и привело к многочисленным переходам удельных князей на сторону Москвы. Про Василий Шемячича и князя Стародубского вроде так и сказано, что они перешли в 1500 году из-за религиозных гонений.

 

[Alexy]

А Мне казалось, что при Александре Казимировиче (Александр) (князь 1492 - 1506) гнет ослаб по ср. с тем, что было при его отце (правил в Литве с 1440 г.).

Хотя где-то читал, что флорентийская уния дала возможность всех православных считать формально униатами, и если была "государственная необходимость", ставить на должности.

 

[Aurelius Sulpicius]

Хотя где-то читал, что флорентийская уния дала возможность всех православных считать формально униатами, и если была "государственная необходимость", ставить на должности.

А почему? За счет того, что Константинопольский патриарх формально считался высшим главой православного мира?

 

[Rzay]

Собор архиереев Константинопольского патриархата (которому была подотчетна и Киевская митрополия) в сер. 15в. предал унию анафеме.

 

[Alexy]

Это произошло сразу после падения Константинополя в 1453 г.?

 

[Rzay]

Нет, еще до этого. Приду домой - посмотрю.