ВКЛ-3

[Aurelius Sulpicius]

Нет, еще до этого. Приду домой - посмотрю.

Судя по всему, Рзай еще не дошел до дома. Жаль.

 

[Ficher]

А Мне казалось, что при Александре Казимировиче (Александр) (князь 1492 - 1506) гнет ослаб по ср. с тем, что было при его отце (правил в Литве с 1440 г.).

Хотя где-то читал, что флорентийская уния дала возможность всех православных считать формально униатами, и если была "государственная необходимость", ставить на должности.

Сложно судить, но вспомним, что католика Сигизмунда Кейстутьевича поддержали многие православные князья. Вряд ли это случилось бы при сильном гнете.

 

[Alexy]

А кто ещё, кроме Александра Владимировича Слуцкого-Киевского и одного из Ольшанских?
Но ведь самые высокие посты в государстве они не заняли, хотя Киев Александру и вернули.

 

[Rzay]

Судя по всему, Рзай еще не дошел до дома. Жаль.

Блин, збываю всё...

Сегодня посмотрю.

 

[Aurelius Sulpicius]

Стоп, минуту: напомните мне, пожалуйста, происхождение кн. Гольшанских - они Гедиминовичи?

 

[Rzay]

Мужик сказал - мужик сделал!

..Многие православные епископы были несогласны с Флорентийской унией. Они собрались в 1443 году в Иерусалиме и предали ее проклятию...

Православие. Словарь атеиста. - М., Полит.литература, 1988, стр. 253.

 

[Aurelius Sulpicius]

А Константинопольский патриархат это как-то затронуло?

 

[Rzay]

Ну надо полагать подчинился решению этого собора.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так это был собор всех восточных епископов - или только епископов Иерусалимской патриархии?

 

[Rzay]

Много спекуляций по поводу Флорентийской унии. Пускаются на них потому, что знают о нашем неведении истории. Приведу кратко то, что я уже писал в одной из тем на этом форуме:
Знаем как было утверждено во Флоренции "филиокве" восточными отцами. Во-первых неединогласно (Марк Ефесский не подписал), во вторых под нажимом императора Палеолога, которому нужна была помощь Папы против турок. И ни в Греции не была принята эта уния ни Восточные патриархи - ни Иерусалимский (чьим представителем на Соборе был Марк Ефесский) ни Александрийский ни Антиохийский не признали ни унии ни решений этого Собора.
Более того, Восточный патриархи в 1443 году созвали в Иерусалиме Собор, на котором отлучили от Церкви всех приверженцев унии.

Константинопольский патриарх Иосиф, прибывший вместе с императором Иоанном VI Палеологом на Собор, в ходе увещеваний и дискуссий умер к моменту подписания унии. Таким образом унию не подписал ни один из восточных патриархов, а только император Иоанн VI Палеолог и несколько греческих епископов.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...opic=9179.0;all

 

[Rzay]

Еще одна цитата:

Патриархи Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский были также против унии. Они составили в 1443 году в Иерусалиме собор, на котором произнесли отлучение на всех приверженцев унии. Хотя Палеолог возводил на патриарший престол одного за другим приверженцев унии (Митрофана Кизикского и Григория Мумму, своего бывшего духовника), но уния мало продвигалась вперед. Да и сам император, не получив с запада ожидаемой помощи, относился холодно к делу унии. Он умер в 1448 г.
При его преемнике, незадолго до падения Константинополя, восточные патриархи еще раз произнесли осуждение унии на соборе в Константинополе в 1450 г. Здесь же они низложили униата Григория Мамму и возвели на патриарший престол православного Афанасия.

(Тальберг Н. Д. История церкви)
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1299

 

[Aurelius Sulpicius]

А, ну вот теперь ясно, что отторжение унии Константинопольским патриархатом, судя по всему, имело место уже при Константине XI.

 

[Ficher]

Стоп, минуту: напомните мне, пожалуйста, происхождение кн. Гольшанских - они Гедиминовичи?

По всей видимости нет. Можно посмотреть сайт:
http://vn.belinter.net/vkl/tables.html.
По таблицам видно, что нет. В тескте я не стал разбираться. Тяжеловато читать белорусский. Видимо Гольшанские были из литовских князей, кроме Гедимина. Или может из польских? Если у Вас с белорусским лучше, скажите.

 

[Aurelius Sulpicius]

По всей видимости нет. Можно посмотреть сайт:
http://vn.belinter.net/vkl/tables.html.
По таблицам видно, что нет. В тескте я не стал разбираться. Тяжеловато читать белорусский. Видимо Гольшанские были из литовских князей, кроме Гедимина. Или может из польских? Если у Вас с белорусским лучше, скажите.

Давеча стал просматривать "Кольцо генеалогических сайтов", и там набрел на сайт потомков кн. Гольшанских. Ничтоже сумнящеся они пишут, что происходят от некоего Гольши, внука Гедимина (вроде бы - пишу по памяти). Постараюсь еще раз найти этот сайт и разместить здесь ссылку на него.

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне очень понравилась фраза, которую напомнил Рзай: "Мужик обещал - мужик сделал".

Вот сайт Гольшанских:

http://www.olshansky2004.narod.ru/fon4.htm

Вот, пожалуйста:

Род Ольшанских ведет происхождение от великих князей, от легендарного Гольши (Гедимина, Ольши), основавшего в тринадцатом веке город над рекой Караблем. И сейчас ручей Карабель бежит у стен Гольшанского замка, и сейчас возвышается над окрестными холмами гольшанское городище – та самая «красивая гора» белорусская, на которой основал князь Гольша свое поселение. С тех пор на протяжении трех столетий княжили в Гольшанах князья Ольшанские (Гольшанские).

 

[Aurelius Sulpicius]

Дальше еще краше:

Дочь Ольгерда (Альгимунта) Юлиана Гольшанская (пробабка Иулиании Ольшанской) была замужем за великим князем Витовтом, а её брат Иван Альгимунтович, известен как ближайший друг и помощник Витовта. В верных соратниках великие князья всегда нуждались, ибо власть их была далеко не безгранична, Семейства бывших мелких удельных князей и новоиспечённых магнатов сами претендовали на то, чтобы вершить судьбы страны. Род Ольшанских не был исключением. Если Иван Ольшанский поддерживал великого князя Витовта, то Александр Гольшанский по прозвищу «Нелюб» вступил в заговор против Витовта со смоленским князем, а после провала сбежал в Москву.

В общем, Литва без Гольшанских - как без воды: и ни туды, и ни сюды. И при Витовте, и с Ягайлом.

Однако создатели сайта не потрудились выверить ошибки:

Их дочь Софья Витовтовна - женой Василия II Тёмного, внука Дмитрия Донского, фактически правила Московским государством, была матерью Ивана III, бабушкой Василия III и прабабушкой Ивана Грозного

 

[Ficher]

Я еще ни читал сайт, но по-моему на нем вагон с тележкой неверных данных. Что вы и подтверждаете своим замечанием. По-видимому кн. Гольшанские происходили от другого Гедимина, и еще на сайте перепутали Ольгерда с каким-то другим Альгердом.
Что-то я не замечал, чтобы Витовт женился на двоюродной сестре, даже если такие браки и были разрешены у литовцев.

 

[Alexy]

Да тут считают, что Гольша - это сокращенно от Гедимина (ественно другого Гедимина, не Великого Князя). И как я понял отождествляют имена Альгиманта и Альгирда (тоже естественно не великого князя, а Ольшанского).

http://vn.belinter.net/vkl/tables.html
(таб. 4 - Ольшанские и др., а таб. 8 - Огинские)
В белорус. пишется "а" там, где в русском пишется "о", а читается "а".
"у" с птичкой соответствует русской "в".
Так будет легче читать.


Оттуда же из текста после списка таблиц:
Ольшанские происходзяць от старой литовской дынастыи, отодвинутой от власти предками Гедымина. Гербом их был "Китаврус" ("Гипоцэнтавр"). К этой династии принадлежал видимо Тройден, правивший в Промежутке между детьми Миндовга и Гедимином. У отличие от других княжеских родов Литвы (Гедройцев, Свирских) Ольшанскія не измельчали до уровня обычной шляхты.

Тут http://www.olfamily.ru/golshanski.htm есть о Киевских наместничествах Ольгимунта и Ивана Ольгимунтовича Ольшанских и др. информация (возможно не вся достоверная) по русски.

 

[Alexy]

"кто будет великим князем, решала главны образом собственно Литва или Литва со Жмудью"

В то время решала уже по видимому Польша

Потому что в то время вокруг не было других сильных стран (орден тоже вроде не в форме был между Грюнвальдом и своей кончиной), хотя противоборсвтвующие в Литве стороны пытались вовлечь и москвичей и татар.

 

[Rzay]

В белорус. пишется "а" там, где в русском пишется "о", а читается "а".

Кстати, немного не потеме вопрос - почему, если и в русском, и в белорусском языках отсутствует безударная "о", то в русском в отличие от белорусского она всё-таки пишется?