ВКЛ - 4

Alexy

Цензор
А разве к литовцам фашисты относились лучше, чем к славянам-полякам или белорусам
 

Alexy

Цензор
После потрясений "Потопа" Слуцкое княжество продолжало быть собственностью дочери протестанта Богуслава Радзивила (устроившего унию Литвы со Швецией) Людвики Каролины, княгини нейбургской (первым ее мужем был электор брандэнбургский, вторым - князь нейбургский), а ее дочери владели радзивиловским наследством до 1744 г. (и мать и дочери проживали в Германии, пользуясь управляющим)
Подробнее здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B0

Получается дочери Людвики Каролины пфальц-нейбургские принцессы были бездетными?

Была ли какая-то борьба за огромное наследство (главная его часть -Слуцкое княжество - было протяженностью более 100 км) Биржанской ветви Радзивиллов?
Ведь общим для дочерей Людвики Каролины и в итоге получившего их наследство Несвижского ордината был предок в 7 колене - Николай (1440?-1509).
 

Alexy

Цензор
Интересно, и в 19 веке в районе Слуцка было больше протестантов, чем в других местах Белоруси? Или они там "рассосались"?
 

Alexy

Цензор
А разве к литовцам относились не несравнимо хуже, чем к латышам с эстонцами?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Наверное Рюриковичей в Польше побольше будет, чем Гедиминовичей.
Вероятно, так, ибо Гедиминовичей изначально было меньше ветвей, но зато все они сохранили княжеский титул и соответствующий высокий статус. К тому же большинство Гедиминовичей, если правильно понимаю, в итоге оказались в Московии - хотя Рюриковичи, по сути, также должны были остаться в Западном крае и вернуться в Российскую империю после разделов Речи Посполитой.
 

gotard

Претор
Вероятно, так, ибо Гедиминовичей изначально было меньше ветвей, но зато все они сохранили княжеский титул и соответствующий высокий статус. К тому же большинство Гедиминовичей, если правильно понимаю, в итоге оказались в Московии - хотя Рюриковичи, по сути, также должны были остаться в Западном крае и вернуться в Российскую империю после разделов Речи Посполитой.
Не все рода, пошедшие от Гедиминаса, сохранили свой княжеский титул: Волынские (от Кориатаса), Воронецкие (от Альгирдаса и Корибутаса), Лукомские (от Андрея-Вингольда Горбатого), Полубинские (от Андрея Горбатого).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не все рода, пошедшие от Гедиминаса, сохранили свой княжеский титул: Волынские (от Кориатаса), Воронецкие (от Альгирдаса и Корибутаса), Лукомские (от Андрея-Вингольда Горбатого), Полубинские (от Андрея Горбатого).
Да, такие случаи были - но все-таки за счет меньшего количества ветвей и большего почета князья Гедиминовичи были более значимы.

P.S. А происхождение Волынских от Гедимина сейчас воспринимается как факт?
 

Alexy

Цензор
Аврелий,
Вы уверены, что к литовцам относились не также, а лучше, чем к белорусам иполякам.

Я всегда считал, что практически одинаково и при этом несравнимо хуже, чем к латышам с эстонцами? (наверное считалось, что крестоносцы последним 2 народам впрыснули много немецкой крови?)
 

Volodimer

Военный трибун
P.S. А происхождение Волынских от Гедимина сейчас воспринимается как факт?
Существуют некоторые сомнения, связанные с тем, что нет документального подтверждения у Корьята сына по имени Дмитрий. Но эта точка зрения является общепринятой.
 

Alexy

Цензор
А Кориат и Кориатовичи имели владения на Волыни?

Разве не только в Подольи (Восток бывшего Галицкого княжества+верховья Юж. Буга, которые скорее всего относились до монголов к Киевскому княжеству)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Аврелий,
Вы уверены, что к литовцам относились не также, а лучше, чем к белорусам иполякам.
Понимаете, никогда этим вопросом специально не интересовался, тольк в упоминаемом мною жизнеописании одного кн. Голицына встретил тот случай, который здесь привел. Из того, что для немецкого офицера происхождение от Гедиина оказалось настолько значимым, что он отпустил пленного, сделал вывод, что как минимум литовскую иторию немцы уважали.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Существуют некоторые сомнения, связанные с тем, что нет документального подтверждения у Корьята сына по имени Дмитрий. Но эта точка зрения является общепринятой.
То есть Вы говорите о кн. Дмитриии Михайловиче Боброк-Волынском? А были ли у него потомки?
И был ли его потомком трагически знаменитый А.П. Волынский?
 

Alexy

Цензор
Я подозреваю, что и Рюриковичей они уважали.
А Гедиминовичи и Рюриковичи нацисты вовсе не обязательно должны были считать характерными представителями местного литовского и славянского населения.
 

gotard

Претор
То есть Вы говорите о кн. Дмитриии Михайловиче Боброк-Волынском? А были ли у него потомки?
И был ли его потомком трагически знаменитый А.П. Волынский?
Знаменитый кабинет-министр и патриот Артемий Петрович Волынский был прямым потомком князя Дмитрия Михайловича (Кориатовича) Боброк-Волынского.в 12-м колене

1. Дмитрий Михайлович Боброк Волынский - родоначальник Волынских и Вороных.
1.1. Борис Дмитриевич Волынский
1.1.1. Семен Борисович Волынский
1.1.1.1. Игнатий Семенович Волынский
1.1.1.1.1. Савва Игнатьевич Волынский
1.1.1.1.1.1. Иван Саввич Волынский
1.1.1.1.1.1.1. Григорий Иванович Волынский
1.1.1.1.1.1.1.1. Иван Григорьевич Волынский
1.1.1.1.1.1.1.1.1. Степан Иванович Волынский
1.1.1.1.1.1.1.1.1.1. Артемий Степанович Волынский
1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1. Петр Артемьевич Волынский
1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1. Артемий Петрович Волынский
1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1. Петр Артемьевич Волынский - род прервался

Так же существовали и Волынские - польский дворянский род, русского происхождения. Родоначальник их, Петр Волынский, был воеводой великого князя Ивана III и во время войны с Польшей взят в плен (конец XV века) и поступил в польскую службу. Потомки его, после присоединения Белоруссии к России, вступили в русское подданство. Род этот угас в XIX столетии
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я подозреваю, что и Рюриковичей они уважали.
А Гедиминовичи и Рюриковичи нацисты вовсе не обязательно должны были считать характерными представителями местного литовского и славянского населения.
Вы думаете, немцы отпустили бы пленного советского офицера, узнав, что он (скажем, Долгоруков, Оболенский или Горчаков) - Рюрикович? Предельно сомневаюсь.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Знаменитый кабинет-министр и патриот Артемий Петрович Волынский был прямым потомком князя Дмитрия Михайловича (Кориатовича) Боброк-Волынского.в 12-м колене
Спасибо за это родословие.

Но почему сын кн. Боброк-Волынского утратил княжеский титул? Если правильно помню, сам Боброк-Волнский был женат на сестре Дмитрия Донского (пишу по памяти), неужели потомки от такого брака отказались от княжеского титула при московском дворе?
 

gotard

Претор
Спасибо за это родословие.

Но почему сын кн. Боброк-Волынского утратил княжеский титул? Если правильно помню, сам Боброк-Волнский был женат на сестре Дмитрия Донского (пишу по памяти), неужели потомки от такого брака отказались от княжеского титула при московском дворе?
Борис и Давид (от него пошли Вороные) лишились княжеского титула и боярства, видимо, из-за участия их отца в битве на Ворскле. Известно, что московская господа была против союза с Литвой, тем не менее Василий (бездарный на мой взгляд князь, по сравнению с недавними своими предками) отправил на помощь тестю небольшое войско во главе с Дмитрием Боброк-Волынским. Иначе становится неопнятным, как князь там очутился, ведь нам неизвестно о том, что он отъехал от князя, а фигуру такой величины источники вряд ли бы проигнорировали.
 

Volodimer

Военный трибун
Борис и Давид (от него пошли Вороные) лишились княжеского титула и боярства, видимо, из-за участия их отца в битве на Ворскле.
Не факт. Все дело в том, что представители многих родов лишились титулов. Почему это происходило - вопрос довольно темный и пока так и не разрешен.
 
Верх