ВКЛ - 4

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Напомните мне, пожалуйста, Сапеги в то время уже были графами?
И как они принимались в России - как польские графы или как российские графы?
 

Arkturus

Претор
Вообще-то они имели княжеское достоинство (весь род с начала 18 века).
Отрывок из статьи на Хроно:
В 1633 году Станислав-Ян Сапега, великий маршалок литовский, возведен был императором Фердинандом III в княжеское Римской империи достоинство; Николай Сапега, воевода минский и витебский, еще раньше возведен был императором Рудольфом II в графское Римской империи достоинство. В начале XVIII века Михаил Сапега исходатайствовал у германского императора Карла VI распространение княжеского достоинства на всю фамилию Сапега. Северская линия состоит в русском, а Коденская - в русском и австрийском подданстве. В России княжеское достоинство утверждено за Сапегами. Высочайшим указом 26 июля 1874 года.
Так что они принимались как князья Священной Римской Империи (каковое достоинство и носили) до 1795, т.е. до разделов РП.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вообще-то они имели княжеское достоинство (весь род с начала 18 века).
Отрывок из статьи на Хроно:

Так что они принимались как князья Священной Римской Империи (каковое достоинство и носили) до 1795, т.е. до разделов РП.
Спасибо за исправление моей неточности. :)

Если правильно понимаю, эти отец и сын Сапеги были первыми поляками, имевшими какое-то влияние при русском дворе в 18-м веке.
 

Arkturus

Претор
Если правильно понимаю, эти отец и сын Сапеги были первыми поляками, имевшими какое-то влияние при русском дворе в 18-м веке.
Они говорили и писали по польски, но поляками себя не считали. Даже Костюшко назыал себя литвином.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Они говорили и писали по польски, но поляками себя не считали. Даже Костюшко назыал себя литвином.
Да, справедливое замечание.
Отредактирую: отец и сын Сапега были первыми из числа литвинов и поляков, которые имели какое-то влияние при русском дворе в 18-м веке.
 

Arkturus

Претор
Отредактирую: отец и сын Сапега были первыми из числа литвинов и поляков, которые имели какое-то влияние при русском дворе в 18-м веке.
В 18 да, первыми, потом был посол РП Станислав Понятовский по совместительству любовник Екатерины.
 

cid

Квестор
Вобще-то еще в XVII в. при Федоре III в моде была Польша и все польское: одежда, галантным языком был польский и др.
С супругой царя прибыло много поляков, которые и "рулили" при дворе. Современником это не нравилось.
PS Петр I не так много вел "ВПЕРВЫЕ".
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В 18 да, первыми, потом был посол РП Станислав Понятовский по совместительству любовник Екатерины.
А кто дальше? Гр. Браницкий в ставке Потемкина-Таврического и кн. Чарторыйский при дворе молодого Александра I?
 

Alexy

Цензор
С супругой царя прибыло много поляков, которые и "рулили" при дворе. Современником это не нравилось.
PS Петр I не так много вел "ВПЕРВЫЕ"
Разве можно считать Евфимию-Агафью Семёновну Грушецкую польской дворянкой Евфимию-Агафью Семёновну Грушецкую польской дворянкой , если ее аж пра-прадед "Карп Евстафьефич Грушецкий, коронный хорунжий, выехавший из Польши в Москву между 1584 и 1598 годами на службу к царю Фёдору Иоанновичу (сыну Ивана Грозного)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...82%D0%B2%D0%BE)

И по какой причине с этой праправнучкой польско-подданного могли прибыть поляки? ( Википедии не всегда наверное можно доверять? Или у царицы Евфимии-Агафьи были более близкие польские предки по женской линии?)
 

Alexy

Цензор
После смерти Яна Юзефа в 1761 году в живых оставались
Александр Михаил,
Михаил Ксаверий - дети Казимира Льва - это из старшей ветви (потомки Богдана Сапеги) Черейская (Северская) линия (к ней принадлежали и Петр с сыном Яном Юзефом)
Юзеф,
Франциск Ксаверий (воевода Смоленский),
Каэтан Михаил (потомки Ивана Сапеги - младшего брата Богдана Сапеги) Коденская линия

После смерти Яна Юзефа его владения вероятно перешли Александру Михаилу (как самому старшему и близшайшему родственнику). Причем российские владения еще Петр Сапега продал за 2 000 000 серебрянных рублей.
А разве в Польше и Литве владения не передавались за неимением сыновей потомству дочери? Или так было только в случае пресечения всех ветвей рода? (Как было например с кн. Слуцкими и кн. Острожскими. Хотя наоборот наследством Богуслава РАдзивила владели дочки его дочери - княжны Нейбургские)

А кто была мать Яна Юзефа Петровича Сапеги? Не Скавронская ли?
Были ли у Яна Юзефа сестры?
 

Alexy

Цензор
После смерти Яна Юзефа в 1761 году в живых оставались
Александр Михаил,
Михаил Ксаверий - дети Казимира Льва - это из старшей ветви (потомки Богдана Сапеги) Черейская (Северская) линия (к ней принадлежали и Петр с сыном Яном Юзефом)
Юзеф,
Франциск Ксаверий (воевода Смоленский),
Каэтан Михаил (потомки Ивана Сапеги - младшего брата Богдана Сапеги) Коденская линия

После смерти Яна Юзефа его владения вероятно перешли Александру Михаилу (как самому старшему и близшайшему родственнику). Причем российские владения еще Петр Сапега продал за 2 000 000 серебрянных рублей.
А разве в Польше и Литве владения не передавались за неимением сыновей потомству дочери? Или так было только в случае пресечения всех ветвей рода? (Так возможно было с кн. Слуцкими и кн. Острожскими? Хотя есть контрпример: наследством Богуслава Радзивила владели дочки его дочери - княжны Нейбургские)

А кто была мать Яна Юзефа Петровича Сапеги? Не Скавронская ли?
Были ли у Яна Юзефа сестры?
 

Arkturus

Претор
Были ли у Яна Юзефа сестры?
Судя по всему нет. нужно посмотреть кто владел Ляховичами, Старым Здитовым и Коссовым после Петра Павла (ум. 1771).
Например после смерти Михаила Антония в 1760 Деречином, Лунном, Старым и Новым Быховом владел его племянник Александр Михаил.
Коссово (в 18 веке Сапеги, потом Чарторыйские, с начала 19 века Пусловские)
Здитово (в начале 19 века владение Скавронских, учитывая родство с Савпегами возможно достался после смерти Петра Павла)
Ляховичи (с 1775 владение Игнатия Массальского)
Вот кстати статья о Сапегах (на белорусском)
Род князёў Сапегаў
 

Alexy

Цензор
А Петра Ивановича Сапегу склоня(и)ли к переходу в Православие?

Кстати на указанном Вами сайте о нем и его отце ни слова.
 

cid

Квестор
Разве можно считать Евфимию-Агафью Семёновну Грушецкую польской дворянкой Евфимию-Агафью Семёновну Грушецкую польской дворянкой , если ее аж пра-прадед "Карп Евстафьефич Грушецкий, коронный хорунжий, выехавший из Польши в Москву между 1584 и 1598 годами на службу к царю Фёдору Иоанновичу (сыну Ивана Грозного)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...82%D0%B2%D0%BE)

И по какой причине с этой праправнучкой польско-подданного могли прибыть поляки? ( Википедии не всегда наверное можно доверять? Или у царицы Евфимии-Агафьи были более близкие польские предки по женской линии?)

На википедию ссылаюсь очень редко, тока если уверен в статье. О польской моде кон. XVII в упоминается довольно часто.
ЗЫ Федор был женат не один раз
 

Alexy

Цензор
А 2. Вторая жена - Апраксина.
Так с какой же из "супруг царя прибыло много поляков"?
 

gotard

Претор
Вобще-то еще в XVII в. при Федоре III в моде была Польша и все польское: одежда, галантным языком был польский и др.
С супругой царя прибыло много поляков, которые и "рулили" при дворе. Современником это не нравилось.
PS Петр I не так много вел "ВПЕРВЫЕ".
Агафья была дочерью смоленского шляхтича, сиротой жила в доме родной тетки, жены (к 1677 г.) окольничего Семена Ивановича Заборовского. Отец Агафьи одно время управлял имениями литовского магната Михаила Паца, затем служил пану Андрею Заборовского, с помощью его московского родственника переехал в Россию, по обычаю отдав дочь на воспитание более зантному свойственнику, за коего выдал сестру. Вряд ли с отцом Агафьи, бедным шляхтичем, выехало на Русь множество поляков, как впрочем и с Агафьей, проживавшей уже много лет в России. Сама свадьба также была довольно скромная, страна была извещена лаконичной окружной грамотой (СГГиД. Т.4. №121). Перестанововк при дворе также не произошло11 июля 1681 г. родился царевич Илия. 20 июля С.И. Заборовский был произведен в бояре, 21 июля Илия умер. 15 августа Сергей Матвеевич Заборовский пожалован в думные дворяне, а 16 августа И.М. Языков - в окольничьи. Учитывая, что на протяжении всего XVII в. состав Боярской думы постоянно увеличивался, говорить о каком бы то ни было влиянии на царя Заборовских не стоит.

Что касается поляков в родне у Романовых, то и Милославкие таковыми являлись по происхождению, но засилья поляков не наблюдалось, как впрочем и при Федоре III.
 

gotard

Претор
А 2. Вторая жена - Апраксина.
Так с какой же из "супруг царя прибыло много поляков"?
Матвей Васильевич Апраксин, даже будучи свойственником И.М. Языкова, которого несправедливо называют любимцем царя, не получил даже младшего думного чина. Братья Марфы, по обычаю, стали комнатными стольниками. Не такие уж и влиятельные посты, надо заметить.

Что касается прибытия и засилья поляков, то это довольно распространенный миф.
 

Alexy

Цензор
Что касается поляков в родне у Романовых, то и Милославкие таковыми являлись по происхождению, но засилья поляков не наблюдалось, как впрочем и при Федоре III.
http://www.rulex.ru/01130734.htm "Милославские - русские дворянский род, происходящий, по сказаниям древних родословцев, от литовского выходца Вячеслава Сигизмундовича, прибывшего в Москву в свите Софии Витовтовны" Какие ж они поляки или литвины? Сколько столетий прошло!
 

Alexy

Цензор
Агафья была дочерью смоленского шляхтича, сиротой жила в доме родной тетки, жены (к 1677 г.) окольничего Семена Ивановича Заборовского. Отец Агафьи одно время управлял имениями литовского магната Михаила Паца, затем служил пану Андрею Заборовского, с помощью его московского родственника переехал в Россию, по обычаю отдав дочь на воспитание более зантному свойственнику, за коего выдал сестру.
Странно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...82%D0%B2%D0%BE)
"прапрадед царицы:
Карп Евстафьефич Грушецкий, коронный хорунжий, выехавший из Польши в Москву между 1584 и 1598 годами на службу к царю Фёдору Иоанновичу (сыну Ивана Грозного), которому были пожалованы поместья в Кашинском уезде и были даны многие сёла и деревни.

II прадед царицы:
Илья Карпович Грушецкий, сын Карпа Евстафьефича Грушецкого, от Государя Царя и Великого Князя Василия Ивановича за московское осадное сидение 1610 году пожалован был вотчиной в Кашинском уезде, а затем был воеводой на Белозёрске.

III дед царицы:
Фёдор Ильич Грушецкий, сын Ильи Карповича Грушецкого, служил по городу Кашину.

IV Отец царицы:
Семён Фёдорович Грушецкий, сын Фёдора Ильича Грушецкого, дворянин московский (1658-1668), был воеводой в Чернавске (1668) (позже Чернова слобода Орловской губ. Елецкого уезда). Жена — Мария Ивановна Заборовская. Сыновей у них не было, их дочери: Евфимия-Агафья Семёновна Грушецкая, Анна Семёновна Грушецкая, Фёкла Семёновна Грушецкая."

Т.е. тут ни чего не говорится о проживании в литовском Смоленской регионе отца царицы. А дед служил по городу Кашину, который, КАК Я ПОНИМАЮ В Литве никогда не был.
Хотя возможно отец и дед царицы метались из государства в государство (и об этом умолчено)?
 

gotard

Претор
http://www.rulex.ru/01130734.htm "Милославские - русские дворянский род, происходящий, по сказаниям древних родословцев, от литовского выходца Вячеслава Сигизмундовича, прибывшего в Москву в свите Софии Витовтовны" Какие ж они поляки или литвины? Сколько столетий прошло!
А Грушевских разве можно считать поляками, если они таковыми по сроку выслуги не являлись? Я просто указал на абсурдность таких предположений. Милославских же я назвал поляками, т.к. несколько лет назад прочитал одну статью, где достаточно убедительно доказывалось происхождение Милославских отечественного розлива от Милославских герба Долива.
 
Верх