ВКЛ - 4

[Alexy]

А когда и как Милославские герба Долива попали в Россию?

 

[gotard]

Странно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...82%D0%B2%D0%BE) "(прапрадед царицы) Карп Евстафьефич Грушецкий, коронный хорунжий, выехавший из Польши в Москву между 1584 и 1598 годами на службу к царю Фёдору Иоанновичу (сыну Ивана Грозного), которому были пожалованы поместья в Кашинском уезде и были даны многие сёла и деревни.

II (прадед царицы)
Илья Карпович Грушецкий, сын Карпа Евстафьефича Грушецкого, от Государя Царя и Великого Князя Василия Ивановича за московское осадное сидение 1610 году пожалован был вотчиной в Кашинском уезде, а затем был воеводой на Белозёрске.

III (дед царицы)
Фёдор Ильич Грушецкий, сын Ильи Карповича Грушецкого, служил по городу Кашину.

IV (Отец царицы)
Семён Фёдорович Грушецкий, сын Фёдора Ильича Грушецкого, дворянин московский (1658-1668), был воеводой в Чернавске (1668) (позже Чернова слобода Орловской губ. Елецкого уезда). Жена — Мария Ивановна Заборовская. Сыновей у них не было, их дочери: Евфимия-Агафья Семёновна Грушецкая, Анна Семёновна Грушецкая, Фёкла Семёновна Грушецкая."
Тут ни чего не говорится о проживании в литовском Смоленской регионе отца царицы. А дед служил по городу Кашину, который, КАК Я ПОНИМАЮ В Литве никогда не был.
Хотя возможно отец и дед царицы метались из государства в государство (и об этом умолчено)?

Странно, что в списке использованной литературы нет Crummey и Либрович. В указанной родословной в биографии деда царицы очень и очень большой пробел. Вполне возможно, что он переметнулся к полякам, а его сын к 1658 г. вернулся на службу в Москву. Такие примеры были.

 

[Arkturus]

есть вопрос. не жил ли в ВкЛ кто-либо из Шуйских в 17 веке.Дело в том, что в книге "Сфрагистика и геральдика Беларуси" А. Титова есть изображение печати Александра Шуйского хоружего и подстаросты Берестейского в 1641-1645 гг. На печати изображен св. Георгий, поражающий змея и надпись "Alexander Szuiski chorazi i podstaros B"

 

[Alexy]

В смысле, не в Польше (с Украиной), а именно в ВКЛ?

 

[Arkturus]

Андрей, Василий и Станислав Шуйские ко всему прочему были мечниками берестейскими.

 

[Arkturus]

В смысле, не в Польше (с Украиной), а именно в ВКЛ?

Да. По 3 Статуту ВкЛ иностранцы (в т.ч. и поляки) не имели права занимать должности в ВкЛ (за БОООЛЬШИМ исключением)

 

[Alexy]

ДЛя этого ведь всего-лишь было достаточно купить землю в ВКЛ или получить ее от Вел. князя Лит. (по совместительству короля Польши)? Или я ошибаюсь?

А может Шуйские сразу после бегства от И. Грозного были поселены в Литве, а не в собственно Польше? Или точно известно, что нет?

 

[Arkturus]

ДЛя этого ведь всего-лишь было достаточно купить землю в ВКЛ или получить ее от Вел. князя Лит. (по совместительству короля Польши)? Или я ошибаюсь?

Пикантность ситуации в том, что землю иностранцы тоже не имели права приобретать по тому же Статуту, а решение короля и великого князя небыло действительно до приложения Большой государственной печати, которая хранилась у канлера или малой печати, которая хранилась у подканцлера (т.е. решение должно было быть согласовано с ними).

 

[Arkturus]

А может Шуйские сразу после бегства от И. Грозного были поселены в Литве, а не в собственно Польше? Или точно известно, что нет?

дело в том, что в статьях о Шуйских вообще нет упоминания о представителях рода в ВкЛ (кстати все занимали должности в Берестейском воеводстве).

 

[Aurelius Sulpicius]

Что касается прибытия и засилья поляков, то это довольно распространенный миф.

К тому же и не такой уж распространенный.

Если правильно понимаю, при Федоре III распространилось увлечение польской культурой, а оно (увлечение) могло быть связано и с русским людьми - поклонниками ближней Европы, каковой являлась Польша.

 

[Aurelius Sulpicius]

А может Шуйские сразу после бегства от И. Грозного были поселены в Литве, а не в собственно Польше? Или точно известно, что нет?

Стоп, минуту: разве кн. Иван Шуйский убежал в Литву при Иване IV? а не раньше?

Если правильно понимаю, происхождение польских кн. Шуйских от известного рода все-таки ставится под некоторое сомнение?

 

[Arkturus]

топ, минуту: разве кн. Иван Шуйский убежал в Литву при Иване IV? а не раньше?

Который Иван Шуйский? их много было.

Если правильно понимаю, происхождение польских кн. Шуйских от известного рода все-таки ставится под некоторое сомнение?

А почему у них герб был "московским"? И какое у них тогда происхождение?

 

[Aurelius Sulpicius]

Где-то мы уже обсуждали польских Шуйских. Вспомнить бы, в какой теме.

 

[gotard]

К тому же и не такой уж распространенный.

Если правильно понимаю, при Федоре III распространилось увлечение польской культурой, а оно (увлечение) могло быть связано и с русским людьми - поклонниками ближней Европы, каковой являлась Польша.

При Федоре и немецкая культура получила распространение. Все идет от Михаила и Алексея Тишайшего. Не все при Федоре.

Который Иван Шуйский? их много было.
А почему у них герб был "московским"? И какое у них тогда происхождение?

Иван Дмитриевич Губка.

 

[gotard]

Где-то мы уже обсуждали польских Шуйских. Вспомнить бы, в какой теме.

По-моему в этой или "Мономаховичи и Ольговичи". Я еще их родомсловную приводил.

 

[Arkturus]

Карта ВкЛ 15-16 века светложелтым цветом показаны княжеские владения (в том числе Друцких, Свирских, Гольшанских, Четвертинских, Острожских

 

[Alexy]

Как я понимаю, Бирж. ветви Радзивилов принадлежали, кроме Слуц. княж., ещё много земель (Городища со Смалявичами (территория этих владений начыналася от вост. окраины Минска, от весей Сляпянка і Уручья, и тянулась аж за Жодино).

Острожским несомненно принадлежало много земель за пределами Острож. княж., показанного на карте.

 

[Alexy]

Arkturus, не могу найти приведенную Вами ссылку о Казіміре Яне Сапеге, который хотел захватить великокняжескую власть во время II Северной войны!

Там, помнится, что-то писалось о созданных им отрядах из крестьян и казаков, которые в итоге б ыли разбиты антисапегской коалицией шляхты.

Подскажите пожалуйста!

 

[Aurelius Sulpicius]

Arkturus, не могу найти приведенную Вами ссылку о Казіміре Яне Сапеге, который хотел захватить великокняжескую власть во время II Северной войны!

Просетите мое невежство: а что считается II Северной войной?
И какую великняжескую власть он хотел захватить - в Литве?

 

[Alexy]

Ту, которую мы обычно привыкли наз. просто Северной.