ВКЛ - 4

[Kryvonis]

Статья Артураса Дубониса о борьбе за литовских престол после смерти Миндовга - http://history.org.ua/JournALL/uacenter/4/7.pdf

 

[ZHAN]

Евгения Довмонтович (из потомков князя Довмонта) утверждает:

В XIII веке у князей было как правило три имени: домашнее, языческое и крестильное. Аигуст - вероятно языческое имя, но было и другое имя у сына князя Товтивила...

Насчет имен - только у князей?
С Айгустом неясно, то ли он был ставленником Довмонта, то ли соперником.

 

[Kryvonis]

Статья Артураса Дубониса об взаимоотношениях первых литовских правителей -
http://www.elibrary.lt/resursai/LMA/Lituanistica/L-003-5.pdf

 

[Kryvonis]

Dubonis, Artūras. Traidenis. Monarcho valdžios atkūrimas Lietuvoje (1268–1282) / LII, Vilnius: LII leidykla, 2009, 241, [1] p.: iliustr.
Santr. angl., rus., p. 225–241. – Bibliogr. išnašose ir p. 191–204. – Asmenvardžių ir vietovardžių r–klės: p. 209–222.
ISBN 978-9955-847-12-0.
Monografijoje tiriamas Lietuvos istorijos laikotarpis nuo kritinės politinės situacijos, kuri susidarė po karaliaus Mindaugo nužudymo ir sąmokslininkų valdymo 1263–1264 m. iki 1282 m., t. y. didžiojo kunigaikščio Traidenio mirties. Aštuoniuose monografijos skyriuose atskleidžiamos Traidenio įsigalėjimo
Lietuvos soste aplinkybės ir analizuojamas keturiolika metų trukęs valdymas. Traidenis integravo etninę Lietuvos teritoriją, tvirtai prijungė prie jos rusišką Naugarduko žemę ir plėtojo įtaką Polocke. Kartu jis sustiprino Lietuvos valdovo (didžiojo kunigaikščio) valdžią.
Remiantis negausiais šaltiniais, monografijoje pamėginama užčiuopti XIII a. antrosios pusės lietuvių visuomenės modernėjimo apraiškas, nemažai dėmesio skiriama Traidenio giminystei su vėliau valdžiusia Gediminaičių dinastija.
Monografijos teiginiai paremti naujausiais XIII a. antrosios pusės istorijos šaltinių ir jų chronologijos tyrimais, svarbiais genealogijos srities darbais ir naujausiomis lietuvių, ukrainiečių, lenkų, anglų, JAV, rusų ir Kanados mokslininkų publikacijomis.

 

[Hsimriks]

Как думаете, могла ли элита литовцев заметно ославяниться ещё до собственной активной политики - в период полоцких связей где-нибудь?

 

[Кныш]

могла ли элита литовцев заметно ославяниться ещё до собственной активной политики - в период полоцких связей где-нибудь?

Имели ли место браки между литовскими княжескими родами и представителями Рогнедовичей? Возможно и были, хотя доказательств этому нет + русские князья неохотно вступали в родство с язычниками, а литовцы то были закоренелыми язычниками (на тот исторический момент).

 

[Alexy]

Наверное могли брать в жёны литовок?

 

[Kryvonis]

О литовках как о женах полоцких князей неизвестно. Обычно женами полоцких князей назывались княжны из Польши или Руси. Было несколько представительниц и более дальних западных стран.
Но неизвестно также о женах нескольких князей, которые совершенно определенно имели потомство. Среди них Всеслав Брячиславич. Возможно не названые в летописи женщины и были литовками. Образ Всеслава интересен тем что он связывался с волком. А волк символизировал еще и некоторых литовских князей. Железный Волк также присутствует в легенде об основании Вильнюса, где акцентирован момент его неуязвимости. Железный волк является во сне литовскому князю Гедимину, причем литовский языческий жрец старый Лиздейка истолковал Железного Волка как олицетворение грядущего неприступного замка. У литовцев даже есть марш железного Волка.
Geležinio vilko maršas - http://www.youtube.com/watch?v=Uy0NqhCMGyg&feature=related

 

[Alamak]

И вот еще о Радзивиллах протестантах - Николая Рыжего внуке и двух правнуках (между собой двоюродных братьях) http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00064/48100.htm :
"Христофор Р. (умер 1640), активный участник русско-польской войны 1632-1634 и заключения Поляновского мира 1634. Януш Р. (1612-55), сын Христофора. Возглавлял литовские войска, подавлявшие национально-освободительную войну в Белоруссии (1648-49), в 1651 его армия заняла Киев; в 1654-55 потерпел поражение от русско-украинских войск. После занятия Вильнюса русской армией (июль 1655) и захвата шведскими войсками Варшавы (август 1655) Януш Р. встал во главе литовских магнатов шведской ориентации и вместе с Богуславом Р., гетманом Гонсевским и жмудским епископом Парчевским подписал Кейданский (Кедайнский) договор о переходе Литвы под протекторат Швеции."

Нашел вот такой странный перечень (земель ВКЛ?) при подписании Кейданской унии

Кейданская уния
В 1655 году 20 октября в г. Кейданы (Кедайняй) был подписан договор об унии Великого княжества Литовского, Русского, Прусского, Жемайтского, Мазовецкого и Инфляньтского (ВКЛ) со Швецией, по которому эти два государства объединились

Это стандартное полное название ВКЛ?

Оно и ранее употреблялось?

Удивляет включение Пруссии и особенно Мазовши?

 

[Arkturus]

Нашел вот такой странный перечень (земель ВКЛ?) при подписании Кейданской унииЭто стандартное полное название ВКЛ?

Оно и ранее употреблялось?

Удивляет включение Пруссии и особенно Мазовши?

Это где такое название? Оно точно не правильное. Мазовия - это Мазовецкое воеводство со столицейтв Варшаве, которая тогда была столицей Короны ко всему прочему. Пруссия была пленником Короны и к ВкЛ не имела никакого отношения,кроме фигуры короля и великого князя. Правильное название: Великое княжество Литовское, Русское, Жамойтское. Инфлянты были совместным владением Княжества и Короны.

 

[Homo mortalis]

Это где такое название? Оно точно не правильное. Мазовия - это Мазовецкое воеводство со столицейтв Варшаве, которая тогда была столицей Короны ко всему прочему. Пруссия была пленником Короны и к ВкЛ не имела никакого отношения,кроме фигуры короля и великого князя. Правильное название: Великое княжество Литовское, Русское, Жамойтское. Инфлянты были совместным владением Княжества и Короны.

Всё правильно. Мазовша - одна из форм названия Мазовия. В частности, это польское название территории (Mazowsze). Недаром же жителирегиона называются мазовшанами, а не мазовинцами/мазовийцами. Тут ровно такая же история, как с Молдавией-Молдовой, Белоруссией-Беларусью, на/в Украиной, только менее разистерённая. Обе формы встречаются в русских словарях, хотя вторая, конечно, гораздо реже. Конечно, можно долго спорить, допустимо или недопустимо употреблять самоназвание вместо устоявшегося название в русском нашем языке, но то, данная форма есть, и она правильная - это факт.

 

[Arkturus]

Всё правильно. Мазовша - одна из форм названия Мазовия. В частности, это польское название территории (Mazowsze). Недаром же жителирегиона называются мазовшанами, а не мазовинцами/мазовийцами. Тут ровно такая же история, как с Молдавией-Молдовой, Белоруссией-Беларусью, на/в Украиной, только менее разистерённая. Обе формы встречаются в русских словарях, хотя вторая, конечно, гораздо реже. Конечно, можно долго спорить, допустимо или недопустимо употреблять самоназвание вместо устоявшегося название в русском нашем языке, но то, данная форма есть, и она правильная - это факт.

Мне кажеттся здесь больше вопрос: что в названии ВкЛ делает чисто польская земля.

 

[Rzay]

После 1351 г. — особенно в связи с угрозой, которую представляли крестоносцы, — ленная зависимость мазовецких князей от Короны усилилась.[7] Мазовецкие князья стремились, однако, сохранить наследственное право на землю для всей своей династии, в то время как польские короли считали, что по мере вымирания отдельных потомков княжеских родов их земли в соответствии с ленным правом: должны переходить к сюзерену, а иначе говоря — присоединяться к Короне.

Следует отметить, что в принципе политическая заинтересованность в объединении была взаимной; как Корона стремилась присоединить к себе Мазовию, так и мазовецкие феодалы в своем большинстве разделяли эти стремления. Поэтому-то мазовецкое рыцарство не раз удерживало своих князей от обострения отношений с Короной. Ввиду этого; инкорпорация Мазовии в 1526 г. проходила спокойно. Последняя выигрывала от нее, в частности, в экономическом отношении, что было ясно уже после 1466 г., когда Польша по Торуньскому миру вернула себе Поморье и когда значительно возросло значение Вислы как важного торгового пути.[8]

Инкорпорация совершалась постепенно, по мере того, как вымирали князья, правившие в отдельных уделах. Прежде всего были присоединены гостыньская и равская земли (1462 г.), затем сохачевская (1476 г.), а потом плоцкая (1495 г.).

Последние князья Станислав и Януш III еще продолжали сохранять в своих руках чуть более половины территории Мазовии (с большими городами Черском, Варшавой, Ломжей и Рожаном); наконец, и эти земли были в 1526 г. присоединены к Короне. Фактически эта инкорпорация произошла непосредственно после смерти в 1526 г. князя Януша III, что было вскоре оформлено соответствующим юридическим актом, изданным польским королем Сигизмундом Старым.[9] В 1529 г. указанную инкорпорацию утвердил вальный сейм.

http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1193797

Титул Сигизмунда Старого из 1-го Литовского статута 1529 года:

Мы, Сигизмунд, божьей милостью король польский и великий князь литовский, русский, прусский, жемайтский, мазовецкий и других

http://vklrg.ru/?p=210

Очевидно подобный же титул носили и его преемники следующих полтораста лет. А составители рассматриваемого договора не стали вникать, какие из титулов относятся к Короне, а какие к Княжеству, и просто обрубили словосочетание "королевство польское".

 

[Arkturus]

http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1193797

Титул Сигизмунда Старого из 1-го Литовского статута 1529 года:
http://vklrg.ru/?p=210

Очевидно подобный же титул носили и его преемники следующих полтораста лет. А составители рассматриваемого договора не стали вникать, какие из титулов относятся к Короне, а какие к Княжеству, и просто обрубили словосочетание "королевство польское".

Так речь не о титуле в реальном договоре, а о титуле ы статье об этом договоре. В то время к титулатуре серьёзно относились.

 

[Alamak]

---

 

[Alamak]

Всё правильно. Мазовша - одна из форм названия Мазовия. В частности, это польское название территории (Mazowsze). Недаром же жителирегиона называются мазовшанами, а не мазовинцами/мазовийцами. Тут ровно такая же история, как с Молдавией-Молдовой, Белоруссией-Беларусью, на/в Украиной, только менее разистерённая. Обе формы встречаются в русских словарях, хотя вторая, конечно, гораздо реже. Конечно, можно долго спорить, допустимо или недопустимо употреблять самоназвание вместо устоявшегося название в русском нашем языке, но то, данная форма есть, и она правильная - это факт

Мазо́вия, реже Мазовша, Мазовецкая земля (польск. Mazowsze, ziemia mazowiecka, лат. Masovia, нем. Masowien

Мазовия в принципе не может быть первоначальным названием из-за латинского окончания -иа
В то же время этноним мазовшане встречается уже у летописца Нестора

Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне...

Интересна этимология этого этнонима?
От какого-то города или речки?

 

[Alamak]

В 1655 году 20 октября в г. Кейданы (Кедайняй) был подписан договор об унии Великого княжества Литовского, Русского, Прусского, Жемайтского, Мазовецкого и Инфляньтского (ВКЛ) со Швецией, по которому эти два государства объединились

Это где такое название? Оно точно не правильное. Мазовия - это Мазовецкое воеводство со столицейтв Варшаве, которая тогда была столицей Короны ко всему прочему. Пруссия была пленником Короны и к ВкЛ не имела никакого отношения,кроме фигуры короля и великого князя. Правильное название: Великое княжество Литовское, Русское, Жамойтское. Инфлянты были совместным владением Княжества и Короны

Это отсюда http://vorsa.jo.by/?p=263

Кстати, была ли Мазовша в конце 16-17 вв простым воеводством?

Ведь до 1520-х гг это было полноценное вассальное княжество, не входившее ни в Великую, ни в Малую Польшу (а Русское и Белзкое воеводства - то есть принадлежавшие на тот момент Польше русские земли - входили именно в Малую Польшу, нексмотря на то, что Белзкое воеводство было еще с 14 в отдано мазовецким князьям в лен)

 

[Arkturus]

Это где такое название? Оно точно не правильное. Мазовия - это Мазовецкое воеводство со столицейтв Варшаве, которая тогда была столицей Короны ко всему прочему. Пруссия была пленником Короны и к ВкЛ не имела никакого отношения,кроме фигуры короля и великого князя. Правильное название: Великое княжество Литовское, Русское, Жамойтское. Инфлянты были совместным владением Княжества и Короны

Это отсюда http://vorsa.jo.by/?p=263

Кстати, была ли Мазовша в конце 16-17 вв простым воеводством?

Ведь до 1520-х гг это было полноценное вассальное княжество, не входившее ни в Великую, ни в Малую Польшу (а Русское и Белзкое воеводства - то есть принадлежавшие на тот момент Польше русские земли - входили именно в Малую Польшу, нексмотря на то, что Белзкое воеводство было еще с 14 в отдано мазовецким князьям в лен)

[/quote]
Была, причем перенос столицы в Варшаву никак не повлиял на статус Мазовецкого воеводы. Самым старшим из воевод Короны остался Краковский.

 

[Alamak]

Так Мазовша относилась к Малой Польше (к которой например относились все украинские земли Короны) или к Великой?

 

[Arkturus]

Так Мазовша относилась к Малой Польше (к которой например относились все украинские земли Короны) или к Великой?

Если речь идёт о провинциях, то к Великопольской провинции. К тому же Мазовецкое воеводство было только частью Мазовии. Мазовия состояла из трёх воеводств - Полоцкого, Равского и Мазовецкого. Воеводства образовывались по мере присоединения территорий к Короне.