Военные преступления

[Val]

QUOTE[/b] (Dedal @ Mar 21 2004, 01:18 PM) Вот тут и возникает граница между зверством Хиросимы и действиями Менгеле . С точки зрения военной целесообразности геноцид евреев был не только бессмысленен ,но и вреден для Германии. Те огромные ресурсы ,полицейские, железнодорожно- транспортные, военные, которые были затрачены на осуществление «окончательного решения» и отнятые у фронта- играли против Райха. Не говоря о отрицательном влиянии на политическое отношение к Германии и как следствие изоляция и расширение коалиции.
Бомбёжки Кёльна и Хиросимы, при всей поражающей жестокости , преследовали вполне определённые военные цели которые и были достигнуты.
Вот и вся разница. И то и другое преступление против морали- это для меня вне сомнений, но если отойти от морального подхода, бессмысленного в оценке военных проблем – то разница просматривается.

Т.е.убийство с целью ограбления вызывает у Вас большее понимание, чем "просто" убийство?
Или вернёмся к сравнению опытов Менгеле и атомной бомбардировкой. И там и там налицо были несомненные научные цели. Согласны ли Вы, что это явления одного порядка?

 

[Alan]

Нет - но о благой цли и в первом и во втором сулчае - рассуждать кощзунственно и цинично

 

[Alan]

Скажем так, 100% док-в нет

 

[Dedal]

Т.е.убийство с целью ограбления вызывает у Вас большее понимание, чем "просто" убийство?

Да конечно, я как каждый человек опасаюсь не мотивированных поступков, не понятных мне лично. Хотя и то и другое аморально и страшно, но второе совершенно непонятно и от этого ещё больше пугает.

Или вернёмся к сравнению опытов Менгеле и атомной бомбардировкой. И там и там налицо были несомненные научные цели. Согласны ли Вы, что это явления одного порядка?

С точки зрения морали- бесспорно!
В случае с Менгеле его действия в рамках войны совершенно бесполезны. Бомбардировка принесла свои конкретные военные и политические плоды США, её основной целью нельзя рассматривать желание понаблюдать за реакцией японских организмов на радиацию и жёсткое излучение. Бомбардировка целесообразна, хотя и аморальна, пытки военнопленных аморальны и бессмысленны , я что-то не слышал чтобы Менгеле сделал какие либо значимые открытия или его «научные изыскания» принесли пользу медицине. В любом случае, если даже это и не так и он чего-то нашёл, его действия к военным задачам отношения не имели, а мы ведь говорим о «военных преступлениях».

 

[Val]

QUOTE[/b] (Dedal @ Mar 21 2004, 04:23 PM) я что-то не слышал чтобы Менгеле сделал какие либо значимые открытия или его «научные изыскания» принесли пользу медицине. В любом случае, если даже это и не так и он чего-то нашёл, его действия к военным задачам отношения не имели, а мы ведь говорим о «военных преступлениях».

Я не спеуиалист в этой области, но читал ,что экспериментальный материал в ходе этих опытов был накоплен большой.
В ходе опытов над людьми в нацистских лагерях были достигнуты и прикладные результаты, имеющие военное значение. В частности - опыты по способности человеческого организма переносить низкие температуры выполнялись по заказу руководства люфтваффе.
Да и потом - Менгеле был учёным, он мог ррукводствоваться простым любопытством, а не обязательно стремиться к достижению прикладного результата.
Так что, таким образом, его деятельность не имеет отношения не только к войне, но и к военным преступлениям. Почему же его объявили военным прступником?

 

[Dedal]

Насколько я помню он имел офицерский чин, значит -военный ,а коли совершил преступление то это военное преступление

 

[Val]

Что Вы такое говорите? Преступление, совершённое воленным - это не обязательно "военное преступление"...

 

[Dedal]

И потом, мы удаляемся, от темы.
Война вне моральна в принципе!!! И говорить о разнообразных ярлыках навешиваемых победителями- несерьёзно. Я предлагал провести границы по черте :целесообразно-нецелесообразно. И то и другое, тем не менее -аморально!
Бомбёжка Хиросима целесообразна, геноцид евреев –нецелесообразен. А я как уже сказал- немотивированных поступков опасаюсь куда больше, ввиду их непредсказуемости.

 

[Dedal]

Преступление, совершённое воленным - это не обязательно "военное преступление"

Да я пошутил- смайлик не пробился

 

[Val]

Стало быть - договорились, что никакого объективного смысла в понятии "военные преступления" нет? Это просто ярлык, наклеиваемый победителями на побеждённых... Только как быть с полковником Будановым?

 

[Lanselot]

А где здесь победитель?

 

[Val]

В том-то вся и загвоздка...

 

[Dedal]

Для наклеивания ярлыка не всегда нужен внешний победитель в войне, достаточно, чтобы была победившая идеология, и /или политическая целесообразность, чьи-то интересы...
Но зло от отсутсвия ярлыка не перестаёт быть злом. Действия Буданова (в известной нам трактовке) не имели военного смысла. Он непредсказуем, а значит опасен.

 

[Val]

QUOTE[/b] (Dedal @ Mar 21 2004, 05:38 PM) Действия Буданова (в известной нам трактовке) не имели военного смысла.

Не могу согласиться. Эти действия были направлены на запугивание населения, а это - один из главных способов антипартизанской борьбы.

 

[Dedal]

Не логично!
Её для этого надо было расстрелять прилюдно, на площади этого посёлка согнав всех жителей. А не увозить в лагерь и там насиловать и душить в своей палатке.

 

[Val]

Вообще, конечно, те, кто выступают в принципе против суда над Будановым ,поступают глубоко логично. Ведь, как уже говорилось выше, судят за военные преступления тольок побеждённых. Следовательно - сам факт суда над Будановым уже есть признание поражения русской армии...

 

[Alan]

Я вынужден согласиться - в данном случае - если родственники убитой бы его замочили - да!, я бы их не осуждал - но судить его нельзя - а то надо половину нашей армии в кутузку

 

[Dedal]

Вообще, конечно, те, кто выступают в принципе против суда над Будановым ,поступают глубоко логично. Ведь, как уже говорилось выше, судят за военные преступления тольок побеждённых. Следовательно - сам факт суда над Будановым уже есть признание поражения русской армии...

А Вы расцениваете ситуацию в Чечне как победу? Потом я же объяснил, что военным преступником могут посчитать не только проигравшую войну сторону, могут быть и иные причины. А логика у этих , простая он «наш», а эта девочка «не наша» и не важно стреляла она или нет, насиловал он её или нет…

а то надо половину нашей армии в кутузку

Так может там ей самое и место, раз она такая?

 

[Alan]

Это слишком нереально - и глупо - армия - она на то и армия - это нетолько профессия, но и диагноз

 

[Dedal]

Да, профессия убивать... А такая профессия - это уже диагноз и приговор...