Волжская Булгария

K

Kryvonis

Цензор
Датой переселения булгар в Среднее Поволжье считаются события после 680 г. И. Зимоньи считает, что часть булгарских племен переселилась с территории Хазарского Каганата в первой половине VIII в. в результате поражения хазар в войне с хазарами.Какой была начальная территория Волжской Булгарии? Какими факторами обусловлено принятие булгарами ислама в Х веке?
Кем по происхождению были буртасы? Описание их быта дает основания утверждать, что они не были лесными жителями, то есть не были родственниками мордовцев и марийцев.
Статья Зимоньи - http://www2.lingfil.uu.se/afro/turkiskaspr...7/ZimonyiIP.pdf
У него еще есть книга The Origins of the Volga Bulgars выпущенная в 1990 году.
 
G

Grag

Римский гражданин
Kryvonis сказал(а):
Датой переселения булгар в Среднее Поволжье считаются события после 680 г. И. Зимоньи считает, что часть булгарских племен переселилась с территории Хазарского Каганата в первой половине VIII в. в результате поражения хазар в войне с хазарами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здравствуйте,все, мне непонятно выражение в результате поражения "себя от себя" :D Это была гражданская война,или нападение извне?
Вообще,насколько я знаю, "болгары"или " булгары" в переводе с тюркского это " отколовшиеся" или " изменники"..
 
K

Kryvonis

Цензор
Тут я ошибся. Должно было быть поражение булгар от хазар. Булгар скорее переводится как смешанные. Например аскелы-чигили это огузские народы, а сувары и берсула огуры.
 
K

Kryvonis

Цензор
Ну как вам сказать. Хазарский Каганат был полиэтническим государством. В его состав входило немало царств поменьше, в том числе государство кавказских гуннов (булгар). В этом государстве жили барсил-берсула и суваз-сувары. Во время войн арабов с хазарами это царство пострадало более всего. Вариант с гражданской войной среди хазар не исключаю, но она произогла скорее уже в IX веке. Есть два варианта датировки. Первый, это миграция сразу же после падения Великой Булгарии под ударами хазар. Он опираеться на данные византийских источников. Второй, это миграция после арабо-хазарский войн и он опирается на соответствие этнонимии царства кавказских гуннов и Волжской Булгарии.
 
G

Grag

Римский гражданин
В любом случае ,известно что, существуют разные версии происхождения названия болгары. Согласной версии, приведённой у Фасмера, корень булгар- происходит от др.-тюрк. bulɣar «смешанного происхождения, метис» от bulɣamak «мешать». Согласно другой теории, слово болгары с тюркского переводится как «восставшие».(изменники), Таким образом,это не древний народ с богатой историей(на тот момент), а какие-то восставшие хазары.
 
K

Kryvonis

Цензор
Ну это смотря как посмотреть. С точки зрения хазар они действительно откололись. Булгары видимо считали по-иному. В любом случае это были два близкородственных народа. Они оба принадлежали к огурским народам, и имели существенный аланский субстрат. О родстве языков булгар (точнее их части) и хазар свидетельствуют арабские источники. В 922 г. булгары приняли ислам. Алмуш, эльтебер булгар принял титул эмира. Ибн-Фадлан упоминал, что булгары тяготились зависимостью хазар и приняли ислам в противовес хазарским правителям.
 
K

Kryvonis

Цензор
И еще об отколовшихся. Еще были кабары, которые присоеденились к венграм. Венгры как упоминал Константин Багрянородный также некоторое время жили среди хазар, но вместе с кабарами восстали и пересились на запад. Кстати, от хазар венгры переняли дуализм верховной власти (титулы верховных правителей звучали как кенде и дьюла).
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Хотел спросить: булгары с кавказскими балкарцами родственные народы?
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
булгары с кавказскими балкарцами родственные народы?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Как бы считается, что древний булгарский этнос распался в свое время на несколько частей: южная часть - балкарцы, карачаевцы, гагаузы, а северная часть - татары и башкиры (некоторые до кучи еще и чувашей туда причесляют, но у них все-таки финноугорский компонент преобладает на мой взгляд над тюркским).
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
А гагаузы разве не потомки половцев?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это только одна из теорий, а их существует несколько (цитата из Википедии) :

Предками гагаузов были тюркоязычные кочевые народы: огузы, печенеги[7], половцы.
Гагаузы — потомки болгар, отуреченных во времена владычества Османской империи.
Сельджукская теория: гагаузы являются потомками турок, переселившихся в XIII веке в Добруджу и основавших там совместно с половцами Огузскую державу.
Гагаузы — потомки тюркоязычных протоболгар, переселившихся в VII веке с берегов Волги на Балканы и принявших в IX веке христианство.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В любом случае булгары в их этногенезе могли поучавствовать.
 
K

Kryvonis

Цензор
Обзор теорий происхождения гагаузов сделал М. Губогло. Их всего двадцать одна. Как по мне в их этногенезе участвовали протоболгары, булгары-оногуры, печенеги, огузы, кыпчаки, те же сельджуки-туркопулы. Свой язык они раньше называли тюркче (то есть тюркский или турецкий), что логично поскольку ближайшим родственником являеться турецкий и гагаузский некоторые исследователи называют балкано-турецким и относят к огузской группе тюркских языков. Старотурецкий оказал большое влияние на фолрмирование языка гагаузов. Сейчас гагаузы называют свой язык гагаузча. Думаю как этнос они сложились еще в эпоху Второго Болгарского Царства, поскольку являются православными. Также влияние на гагаузский оказали молдавский и болгарский языки.
Относительно балкарского то тут также сложно. Существует около десяти версий происхождения балкарцев. В этногенезе балкарцев приняли участие потомки племен кобанской культуры (назовем их условно черкесами или протокабардинцами), кабардинцы, протоболгары, булгары-оногуры, печенеги, огузы, кыпчаки, татары Золотой Орды, ногайцы, аланы, осетины. Антропологический тип кавкасионский, а язык относиться к кыпчакской группе тюркских языков. Чувашский язык единственный выживший из огурских (булгарских) языков. Произошли от булгарского племени сувар-суваз, точнее той его части которая не желала принимать ислам. Во время переселения булгар в Среднее Поволжье покорили местные волжско-финнские племена. Среди чувашей присутсвуют разные антропологические типы.
 
K

Kryvonis

Цензор
Через плен у болгар во время болгаро-византийских войн во время существования Второго Болгарского Царства.
 
A

Alexy

Цензор
Поразительно легко эти турки почему-то расставалися с исламом? А ведь это самая трудно "вытравливаемая" религия (по сравнению с любыми разновидностями христианства, буддизмом и индуизмом)? Вспомним например испанских морисков или татар кряшенов
 
K

Kryvonis

Цензор
Но туркополам просто деваться было некуда, поскольку родина далеко, а если они попадали в плен к мусульманам, то их сразу же убивали как отступников от веры. Они служили ромеям и воевали против мусульман. У меня еще есть подозрение, что те кто переходил к ромеям на самом деле были поверхностно исламизированы и вообще не были религиозными, а скорее были солдатами удачи.
 
A

Alexy

Цензор
А почему они вообще переходили в Православие? Ведь для того, чтобы воевати за ромеев против турок, а тем более на европейской строне против других христиан вовсе не обязательно было переходить в Православие? Да и у большинства людей психология не позволяет легко менятьи веру
 
K

Kryvonis

Цензор
То, что они переходили в православную веру было залогом их верности императору. В случае битвы с татарами, турками-сельджуками и турками-османами это было залогом верности. Переходили они к ромеям наверное не от хорошей жизни. Вообще Анатолия XI-XIII вв. очень интересный с точки исторической зрения регион.
 
A

Alexy

Цензор
Может кто-то эмигрировал в Византию от разбитых Данышмендов?
Но в войнах в Европе ромеи могли использовати и мусульман?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх