Вопрос из области истории музыки

[Гиви Чрелашвили]

Поводом к возникновению данной загадки послужила песня израильского автора Дмитрия Гагуа.
Когда я показал ее нашим бардам, сразу посыпались упреки, дескать, стихи этой песни полны ляпов.
Барды наши не знали одну вещь.
Дмитрий Гагуа не только прекрасный поэт, но отлично владеет историческим материалом, в частности, довольно хорошо знает историю музыки. Это мой друг, которое я знаю уже 25 лет. И также прекрасно знаю его творчество.
А на первый взгляд действительно кажется, что написано что-то непонятное.
Речь идет о первой строфе стихов (даже, конкретно, о первой строке) песни, которая называется "Прощание с Боккерини".
Вот она:

Дирижер взмахнет смычком тяжелым -
музыканты вступят в унисон.
Ох, уж те амуры да виолы,
вечности жерло, глагол времен.
Антураж доподлинно старинный,
восковых свечей веселый свет...
Это - сам маэстро Боккерини
нам с тобой играет менуэт.

Остальная часть стихов, в принципе, к вопросу отношения не имеет.
Впрочем, кто хочет прочесть стих полностью, хочет воспользоваться этим линком:

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=20493

Итак, два вопроса.
Первый - не очень сложный, а второй посложнее.

1. Почему это дирижер взмахнет смычком ?
Дирижеры машут, вроде как, дирижерской палочкой.

2. Второе - почему вдруг смычок тяжелый ?
Чисто физически (по весу) даже самый большой смычок - смычок виолончели, не говоря уже о смычке скрипки или альта, довольно-таки легок.
Правда, один человек высказал здравое предположение: дескать, помажешь этим смычком несколько часов подряд, так он покажется тяжелей гири.
Перед нами всё-таки стихи !
Конечно, с поэтической точки зрения это не лишено смысла. Но в данном случае, это правомерно именно с исторической точки зрения. Впрочем, и то, что породило первый вопрос, тоже исторически вполне верно.
Вот мне и хочется услышать от вас объяснения: почему верно ?

 

[Val]

1. До Вагнера и Роде дирижёры сами играли на скрипке, стоя лицом к залу.
2. Смычёк реально тяжёлый. Особенно когда им и играешь, и дирижируешь на протяжении всего выступления.

 

[Гиви Чрелашвили]

Val, первый ответ верный.
Действительно, речь идет о композиторе Боккерини, творчество которого приходится на XVIII век. Дирижеры тогда сами играли, а когда не играли, дирижировали смычком, как ныне они дирижируют палочкой.
А вот второй ответ - посложнее - нет, неверный.
Я специально оговорил это, именно предвидя такой ответ.
Речь не о том, что он кажется тяжелым человеку, который играет несколько часов подряд. Речь совсем о другом. Это вопрос не психологический, а исторический. Потому что чисто физически смычок всё-таки довольно легок.

- скрипичный смычок весит от 55г до 65г

- альтовый смычок весит от 68г до 74г

- виолончельный смычок от 78г до 88г

- контрабасовый смычок от 130г до 170г

Последнее мы вообще исключаем. Дирижера, играющего на контрабасе, я чего-то не припомню.
Боккерини был виолончелистом. Но, думаю, когда он дирижировал, играл всё же на скрипке. Однако неважно. Даже если брать вес виолончели, 88 г. тяжестью никак не назовешь.

 

[Евгений Р.]

1. Почему это дирижер взмахнет смычком ?
Дирижеры машут, вроде как, дирижерской палочкой.
2. Второе - почему вдруг смычок тяжелый ?

Ответы.

1. потому что дирижер, - это сам Боккеринни, играющий на виолончели;

2. Речь идет о старинной гравюре. На гравюре, скорее всего, изображены старинные инструменты, не такие как сейчас. В те времена была, например, виола да гамба, то есть ножная виола, виола-лира, отличавшиеся наличием дополнительных, резонансных струн. Виола-лира вела свою историю от "колесной" лиры. На виоле-лире было две в унисон настроенные струны, приводившиеся в движение клавишами, а сверх того — ещё две "бурдонны" струны. Трение струны производилось обтянутым кожей и наканифоленным колесом, которое вертели за ручку.
Боккеринни играл с 12 лет. Скорее всего на гравюре он ещё мальчик.
Чем там махал Боккеринни - кто ж знает. Увидеть гравюру нужно. Может рукой, держась за руску колеса, может колесом, может смычком, который больше него и т.д.

Конечно, Дмитрий Гагуа писал стих, глядя на гравюру.

У многих поэтов стихи - кинематографичны. Этим они иногда не понятны тем, что привык в стихе видеть не картины, а поток сознания.

А почему Прощание с Боккеринни - потому что стих посвящен каким-то событиям (война...), в результате которых жизнь автора может круто измениться... Потому и прощание.

 

[Val]

Хорошо, я дополню. Обычно у исполнителей есть несколько смычков, действительно различающихся по весу, для исполнения разных произведений. Вес смычка определяется породой дерева, из которого он изготовлен. Очевидно, в этом стихотворении речь идёт об исполнении произведения, для которого предпочтительнее было играть именно тяжёлым смычком.

 

[Гиви Чрелашвили]

Евгений, вы совершенно не обосновали, почему смычок тяжелый.
И на первый вопрос ответ уже есть.

 

[Евгений Р.]

Евгений, вы совершенно не обосновали, почему смычок тяжелый.
И на первый вопрос ответ уже есть.

Ответ на 1-й вопрос был дан практически одновременно с моим ответом.
А на второй - почему смычек "тяжелый" я ответил. Или потому что на гравюре Боккеринни - ребёнок и ему смычек виолончели - велик. Или на гравюре старинный инструмент, где роль смычка играет колесо с кожей.. и колесо крутить - тяжело. И мальчик взмахивает рукой, вращая колесо...

Ну.. как знаете. Вообще не видя гравюру нельзя ответить на ваш вопрос.

 

[Гиви Чрелашвили]

Хорошо, я дополню. Обычно у исполнителей есть несколько смычков, действительно различающихся по весу, для исполнения разных произведений. Вес смычка определяется породой дерева, из которого он изготовлен. Очевидно, в этом стихотворении речь идёт об исполнении произведения, для которого предпочтительнее было играть именно тяжёлым смычком.

Ответ близкий, очень близкий, почти верный, но хотелось бы всё-таки конкретики.
Дело в том, что в прежние времена был стандартный смычок для каждого инструмента в определенный промежуток времени. Так что для одного и того же инструмента не было смычков разного веса в один и тот же период. Кроме одного конкретно промежутка времени. Когда действительно играли двумя разными смычками. Вот об этом я и хочу от вас услышать. Что конкретно тогда произошло ? Да, кстати, вес смычка, более тяжелого, не был связан с породой дерева.
Даю подсказку: это случилось в 1730 году.

 

[Val]

Дело в том, что в прежние времена был стандартный смычок для каждого инструмента в определенный промежуток времени. Так что для одного и того же инструмента не было смычков разного веса в один и тот же период. Кроме одного конкретно промежутка времени. Когда действительно играли двумя разными смычками. Вот об этом я и хочу от вас услышать. Что конкретно тогда произошло ? Да, кстати, вес смычка, более тяжелого, не был связан с породой дерева.
Даю подсказку: это случилось в 1730 году.

Может быть, в этот период происходил переход с жильных смычков на смычки с конским волосом?

 

[Гиви Чрелашвили]

Ответ на 1-й вопрос был дан практически одновременно с моим ответом.
А на второй - почему смычек "тяжелый" я ответил. Или потому что на гравюре Боккеринни - ребёнок и ему смычек виолончели - велик. Или на гравюре старинный инструмент, где роль смычка играет колесо с кожей.. и колесо крутить - тяжело. И мальчик взмахивает рукой, вращая колесо...

Ну.. как знаете. Вообще не видя гравюру нельзя ответить на ваш вопрос.

Гравюра здесь ни при чем. И ребенок тоже.
Играл реальный и взрослый Боккерини.
Маэстро.

 

[Гиви Чрелашвили]

Может быть, в этот период происходил переход с жильных смычков на смычки с конским волосом?

Насколько я знаю, этот переход произошел гораздо раньше.
В XVIII веке уже играли смычками с конским волосом.
Нет, произошло нечто другое.
Ну, вы уже совсем близко к ответу!!!

 

[aeg]

В XVIII веке могло одновременно несколько дирижёров, от 2 до 5.

Главным считался клавесинист или органист, который определял темп рядом аккордов, но мог также делать указания мимикой, жестами, голосом или топая ногой.

Ему помогал концертмейстер - первый скрипач, который задавал тон игрой на скрипке, но мог и использовать смычок в качестве баттуты, то есть довольно тяжёлой палки, которой в XV-XVII вв. отбивали такт. В последнем случае требовался тяжёлый смычок, чтобы звуки ударов были хорошо слышны музыкантам. Звук, конечно, был слабее, чем от баттуты, поэтому концертмейстер обычно дирижировал лишь оркестром, а певцами - главный дирижёр.

Третьим дирижёром мог быть первый виолончелист. А, как известно, Боккерини был виолончелистом.

 

[aeg]

Может быть, в этот период происходил переход с жильных смычков на смычки с конским волосом?

В 1730 году скрипач Тартини увеличил длину смычка, выпрямил его трость и ввёл каннелировку - вырезал продольные бороздки там, где правая рука держит смычок (чтобы было удобнее держать).

 

[Гиви Чрелашвили]

В XVIII веке могло одновременно несколько дирижёров, от 2 до 5.

Главным считался клавесинист или органист, который определял темп рядом аккордов, но мог также делать указания мимикой, жестами, голосом или топая ногой.

Ему помогал концертмейстер - первый скрипач, который задавал тон игрой на скрипке, но мог и использовать смычок в качестве баттуты, то есть довольно тяжёлой палки, которой в XV-XVII вв. отбивали такт. В последнем случае требовался тяжёлый смычок, чтобы звуки ударов были хорошо слышны музыкантам. Звук, конечно, был слабее, чем от баттуты, поэтому концертмейстер обычно дирижировал лишь оркестром, а певцами - главный дирижёр.

Третьим дирижёром мог быть первый виолончелист. А, как известно, Боккерини был виолончелистом.

В данном случае, дирижер был только один.
Маэстро Боккерини. Игрался знаменитый менуэт Боккерини (это слышно в проигровке к песне). Он сам же был и композитором.
Вы указали на нечто, что было в XV-XVII вв.
Я точно определил дату события: 1730 год.
Во всяком случае, так считается.
Ближе всех к ответу Val.
Ему принадлежит правильная мысль, что в этот период играли двумя разными смычкам, один из которых был тяжелее другого.
Val, это такая терминология, тяжелый смычок.
Вы ведь почти ответили !
Итак, победа присуждается Val-u.
Частности уже роли не играют.
По сути он ответил верно.
Дело просто в том, что был изобретен новый вид смычка. Но инерция, как вы знаете, вещь сильная. Сразу к нему привыкнуть не все могли. Вот и играли определенный промежуток времени кто одним смычком (старым), а кто другим (новым), пока все окончательно не перешли на новый смычок. Боккерини концертировал как раз в этот период. Близкий к 1730 году.
В 1730 году известный композитор, дирижер, музыкант и новатор Джузеппе Тартини вводит реформу смычка. Новый смычок был тяжелее старого, смычка Корелли, ибо был... длиннее его 6 см. Его называли тяжелым смычком, чтобы отличить от более легкого смычка Корелли, ибо какое-то время еще продолжали играть двумя видами смычков.

 

[Гиви Чрелашвили]

Извините, aeg, я не видел вашего сообщения, когда писал !
Даже не знаю, что сейчас и делать !

 

[Гиви Чрелашвили]

Поправка: победа присуждается Vаl-у и aeg-у.
Мои поздравления.

 

[aeg]

Вы указали на нечто, что было в XV-XVII вв.

Да, я указал, что тогда использовалась баттута для отбивания такта. А в XVIII веке вместо неё дирижировали уже смычком, жестами и т.п.

Я точно определил дату события: 1730 год.

Так это Тартини. Я его назвал

В 1730 году известный композитор, дирижер, музыкант и новатор Джузеппе Тартини вводит реформу смычка. Новый смычок был тяжелее старого, смычка Корелли, ибо был... длиннее его 6 см. Его называли тяжелым смычком, чтобы отличить от более легкого смычка Корелли, ибо какое-то время еще продолжали играть двумя видами смычков.

Вот насчёт терминологии не очень уверен. Была такая версия, что тяжёлым смычком назывался старинный лукообразный (с изогнутой тростью) смычок. А потом трость постепенно выпрямлялась и добавлялись различные усовершенствования вроде системы натяжения волоса, колодки и того, что сделал Тартини. Тартини помимо изменения смычка и струны толще сделал, и придумал особые техники игры для правой и левой руки.

Возможно, это какое-то позднее название смычка Тартини и не общепринятое.

 

[aeg]

Поправка: победа присуждается Vаl-у и aeg-у.
Мои поздравления.

Ура