Вопрос

[Недобитый Скальд]

Как заявляет "История Родриго", Беренгар Рамон II Барселонский приходился родичем Альфонсо Шестому, возможно из термина следует - "двоюродный брат". Любопытно. Пошел копать.

 

[Alexy]

"Вижу, что есть русская версия."
Дайте пожалуйста ссылку. Я не вижу ее

 

[Volodimer]

Дайте пожалуйста ссылку. Я не вижу ее

http://www8.informatik.uni-erlangen.de/cgi...wp/LANG=russ/?1
Только русский язык там специфический.

 

[Филоромей]

Генеалогическая схема Астурийской династии (Перес) (739 - 1037)

Составлена мною в сокращенном виде и учитывает только родственные связи между королями внутри династии. Принимаю любые замечания и предложения по данной схеме.

 

[Atkins]

To: Филоромей
А где Пелайо и его дочь Гермесинда, жена Альфонса I, а также сын Пелайо, король Фавила? Или устаревшие сведения?

 

[Alexy]

Была ли в графствах на территории бывшей Испанской Марки в 10 - 1 пол. 11 вв. знать франкского происхождения?
Или только готского и баскского?

 

[Филоромей]

А где Пелайо и его дочь Гермесинда, жена Альфонса I, а также сын Пелайо, король Фавила? Или устаревшие сведения?

Правители Астурии Пелайо и Фавила не относятся к династии Перес, но Гермесинду - дочь Пелайо и жену Альфонса I - надо будет указать.

 

[Aurelius Sulpicius]

"Вижу, что есть русская версия."
Дайте пожалуйста ссылку. Я не вижу ее

Есть возможность сделать материал русскоязычным, наждав на российский флаг.

 

[Aurelius Sulpicius]

Генеалогическая схема Астурийской династии (Перес) (739 - 1037)

Спасибо, очень интересно. Давно хотел увидеть именно схему этой династии.

У меня вопросы: известно ли что-нибудь о корнях астурийский королей, включая Пелайо? есть ли версия о том, что Пелайо мог происходить из испано-римской знати, остатки которой могли бежать в Астурию от вестготов?

 

[Недобитый Скальд]

К счастью, уши римлян тут не торчат. Пелайо был готом (возможно родичем последнего короля/королей), невзирая на имя.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо.
Но почему "к счастью"?

 

[Филоромей]

1. Существует версия, что Пелайо был сыном Фавилы и внуком короля вестготов Хиндасвинта (вариант - внуком Теодофреда и правнуком Хиндасвинта). Однако настоящим родоначальником Астурийско-Леонских королей был Педро - герцог (дука?) Кантабрии.

2. Интересен вопрос о том, какой титул носили Пелайо и его сын Фавила. Ведь первым, кто стал именовать себя королем был Альфонс I.

 

[Alexy]

А сохранялась ли к концу вестготского королевства в нём римская знать?

(Ведь например во Франции в нач. 8 века ее было много, особенно в Аквитании и Провансе)

Интересно также, сохранилась ли она в Италии при Лангобардах?

 

[Филоромей]

А сохранялась ли к концу вестготского королевства в нём римская знать?

В Септимании точно.
Кроме того, последняя византийская крепость на юго-востоке Испании была захвачена арабами во второе правление Юстиниана II (705-711).

 

[Недобитый Скальд]

эээ... Вот насчет византийской крепости - увы...

Римская знать? Полно. В Бэтике поселения собственно готов были весьма немногочисленны – здесь, как и в Лузитании и Таррагоне, преобладали испано-римские землевладельцы.

Пелайо был сыном Фавилы и внуком короля вестготов Хиндасвинта (вариант - внуком Теодофреда и правнуком Хиндасвинта). Однако настоящим родоначальником Астурийско-Леонских королей был Педро - герцог (дука?) Кантабрии.

1. Сын Фавилы, да. Всё остальное - не подтверждается.
2. По женской линии, да. Петр, дукс Кантабрии. возможно, потомок Леовигильда.

Интересен вопрос о том, какой титул носили Пелайо и его сын Фавила.

Король.

 

[Alexy]

Спасибо!
А Боррель (дед Вифреда Волосатого) и таким образом предок по мужской линии всех графов Барселоны до нач. 15 в. гот или франк? Кто-нибудь знает?

Была ли вобще в графствах на территории бывшей Испанской Марки в 10 - 11 вв. знать франкского происхождения?
Или только готского и баскского (и возможно римского)?

То же самое интересно о Гаскони:
ведь там и герцогами и более мелкими владетелями с середины 9 по 11 вв. были потомки аборигенного герцога Люпа (чьим потомком являются даже д'Артаньяны).
Раз так, то там франков, пришедших во вторую Пипинидо-Каролингскую волну завоевания, совсем наверное не было, а были только местные галло-римляне (возможно с примесью франков, пришедших в 6-нач.7 вв.), а восновном баски?

 

[Alexy]

А в каких районах Испании и Септимании преобладали готские землевладельцы?

 

[Недобитый Скальд]

Вообще вестготы проживали преимущественно в верховьях Эбро и Тахо.

Pelagius rex
filius ejus Fafila in regni successit

 

[Недобитый Скальд]

Отец Вифреда Волосатого Суньефред - вестготское имя.
Сам Вифред вероятно потомок Беллона, графа Каркассона при Карле Великом.
В любом случае Вифред - вестготской крови.

 

[Недобитый Скальд]

Спасибо!
Была ли вобще в графствах на территории бывшей Испанской Марки в 10 - 11 вв. знать франкского происхождения?
Или только готского и баскского (и возможно римского)?

здесь ищите
http://libro.uca.edu/lewis/index.htm