Вопрос
- Автор темы Недобитый Скальд
- Дата начала
Из какого времени эта цитата? Возможно, в источниках уже X века он назывался королем, а был ли им на самом деле. В 718 году когда его избрали вождем (королем? дуксом? ...) был еще жив последний вестготский король в Нарбонне.
За "THE DEVELOPMENT OF SOUTHERN FRENCH AND CATALAN SOCIETY 718-1050" http://libro.uca.edu/lewis/index.htm огромное спасибо!
Ну, да. Перепутал с крепостью Септем в Мавритании.
А к Боррелю (Аусонскому?) они отношения не имеют (он был дедом Вифреда Н. Сычев не прав)?
Может имелся в виду тот Боррель, о котором сказано http://covadonga.narod.ru/Karolingi.html :
Вот генеалогия Барселонского дома на сайте Мирослава Марека: http://www.genealogy.euweb.cz/barcelona/barcelona1.html
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Что можно почитать о потомках испано-римской знати?
Недобитый Скальд
Претор
Мне бы Вашу уверенность...
В одном перечне (IX-X вв.) королей вестготов после Витицы Ахиле II приписывается трехлетний период правления, Ардону – семилетний (по мнению Д. Клауде, 714-721 гг.), но в другом “Рудериг” правит 7 лет 6 месяцев сразу за Витицей (Legum Visigothorum. S. 461). Р. Коллинз считает, что Ахила II царствовал (в Таррагоне, Нарбонне, Жероне и Сарагосе) около 710/711-713 гг. (а Ардон, соответственно, в 713-720 гг.) и был в мятеже против Родерика, который владел по меньшей мере Толедо и частью Лузитании.
Одно другому не мешает. Так что королем Пелагий был, королем.
Не интересовался. Сомнения испытываю.
Да мне глубоко безразлично, что там сказано, сведениям с этого сайта не доверяю ни на грош.
мммм, затрудняюсь. Зато можно почитать о потомках готской - хронику Ибн ал-Кутиййи!
Где-то видел хорошую, кажется русскоязычную карту, где подробно показаны владения в Лангедоке и Провансе
Тулузы, Арагона, Каркассона (виконт Каркассона и Безье был наряду с гр. Тулузы и королем Арагона одним из 3-х главнейших тамошних феодалов) и Фуа (а у Тулузы и в прилегающей части Гаскони) то ли в конце 12 в., то ли к началу альбиг. войн.
То ли это было в одной из книг Гумилева, то ли на Covadonge, но в последней вроде ее нет?
Может кто-то сталкивался?
Тулузы, Арагона, Каркассона (виконт Каркассона и Безье был наряду с гр. Тулузы и королем Арагона одним из 3-х главнейших тамошних феодалов) и Фуа (а у Тулузы и в прилегающей части Гаскони) то ли в конце 12 в., то ли к началу альбиг. войн.
То ли это было в одной из книг Гумилева, то ли на Covadonge, но в последней вроде ее нет?
Может кто-то сталкивался?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Раз так, тогда становится понятно, почему виконт Безье и Каркассона был зятем графа Тулузы.
Недобитый Скальд
Претор
Графство Готия и Испанскую Марку (Каталония) заселяли прежде всего испанцы, бежавшие из мусульманской Испании.
Карл Лысый назначил маркграфом Готии (Септимания и Испания) и, вероятно, также графом Барселонским (вакантное место после казни Бернарда в мае того же 844 г.) гота Сунифреда (или Боррель Сунифред), графа Уржельского. Две версии его происхождения:
- (Кальмет) сын Аснара Галиндо I, графа Арагона: тот после свержения бежал к императору и получил от него графство Уржель, коим управлял примерно между 820 и 838.
- (Вэссет) сын графа Борреля из Аусоны, которому Карл Великий дал графство Нарбонн; в 829 владение графством уже Сунифредом подтвердил Людовик Благочестивый.
В 839 году Сунифред упоминается как граф Уржельский. Женился на Эрмесинде, дочери Белона, графа Каркассона. В 843 году (как «Сигфред») одарен Карлом Лысым. Умер в 848 году.
Его старший сын – граф Вифредо Волосатый.
Преемник Сунифреда как граф Барселоны и маркграф – Алеран, граф Труа, франк. В 852 г. мусульмане во время набега взяли и разграбили Барселону. Возможно, там же погиб и Алеран.
Его преемник как маркграф и граф Барселонский – Удальрик, граф Нарбонна.
Его преемник с 858 года его родич Умфрид, граф Нарбонна.
22 апреля 865 г. Карл Лысый разделил на две марки старое маркграфство Септимания или Готия. Марка Готия (столица в Нарбонне), Марка Испания (Руссильон, Конфлан, Серданья, столица в Барселоне).
Первый маркграф новой Испанской Марки вероятно граф Саломон, граф Серданьи, вскоре ставший графом Барселоны; франк.
В 872 году против него в графствах Уржель и Серданья подняли мятеж сыновья Сунифреда: Вифред (уже в 870 году граф), Умфрид, Сунифред, Мирон, Родульф и Сесенанда. По легенде, Саломон был убит Вифредом в Барселоне. В 873 году Вифред был графом Барселоны, Мирон – графом Серданьи; Вифреда поддерживали графы Каркассона и Разе, Олива II и Асфред. Третий брат, Родульф, тоже стал графом.
Жена Вифреда Волосатого – Винидильда, из Ампуриас. Постоянно упоминается с 886 года. Девять детей: Родульф, Вифред, Мирон, Сунифред, Суньер, Эмма (ум. ок.944), Киксилон, Рикильда и Эрмесинда.
Вифред титуловался иногда «сиятельный муж» (vir inluster) = маркграф (так его называет иногда поздняя традиция)?
Около 894 года умер граф Жероны Дела, родич Вифреда, который завладел его графством.
В 895 году умер брат Вифреда, Мирон, и Вифред унаследовал его графство Серданья.
Неизвестно когда, но Уржель также перешел к Вифреду.
11 августа 897 года Вифред смертельно ранен в бою с мусульманами под оставленной христианами Барселоной. Погребен в монастыре Риполь.
Барселону, Аусону и Жерону получил Вифред II, именуемый также Боррель (женился на Гарсенде; титуловался маркграфом – почетный титул для графа; умер 26 апреля 912 г.; оставил дочь Рикильду – замужем за виконтом Нарбонна Одоном). Серданья и Бесалу – Мирон. Уржель – Сунифред (ум.940). Суньер тоже получил титул графа, соратник брата (Вифреда), но нельзя приписать ему точного территориального владения до 912 года, когда он стал преемником брата в Барселоне, Аусоне и Жероне (женат на Рикильде, умерла вероятно в 955 г.; его старший сын Эрменгол убит 21 августа 940/941/942 года – граф Аусоны с 936 г.; умер в монастыре 15 октября 950 г.).
Династия графов Ампуриас и Руссильона началась с франка Суниария (назначен незадолго до 844 г., упоминается еще в 862 г.). С конца IX века единственная другая династия, не связанная тоже с родом Вифреда Волосатого – Пальярс и Рибагорса (эти местного происхождения, не франки).
P.S. Пелайо – в сущности, тот же дукс Павел 673 года, только в 718 году и не в Септимании, а в Астурии.
Карл Лысый назначил маркграфом Готии (Септимания и Испания) и, вероятно, также графом Барселонским (вакантное место после казни Бернарда в мае того же 844 г.) гота Сунифреда (или Боррель Сунифред), графа Уржельского. Две версии его происхождения:
- (Кальмет) сын Аснара Галиндо I, графа Арагона: тот после свержения бежал к императору и получил от него графство Уржель, коим управлял примерно между 820 и 838.
- (Вэссет) сын графа Борреля из Аусоны, которому Карл Великий дал графство Нарбонн; в 829 владение графством уже Сунифредом подтвердил Людовик Благочестивый.
В 839 году Сунифред упоминается как граф Уржельский. Женился на Эрмесинде, дочери Белона, графа Каркассона. В 843 году (как «Сигфред») одарен Карлом Лысым. Умер в 848 году.
Его старший сын – граф Вифредо Волосатый.
Преемник Сунифреда как граф Барселоны и маркграф – Алеран, граф Труа, франк. В 852 г. мусульмане во время набега взяли и разграбили Барселону. Возможно, там же погиб и Алеран.
Его преемник как маркграф и граф Барселонский – Удальрик, граф Нарбонна.
Его преемник с 858 года его родич Умфрид, граф Нарбонна.
22 апреля 865 г. Карл Лысый разделил на две марки старое маркграфство Септимания или Готия. Марка Готия (столица в Нарбонне), Марка Испания (Руссильон, Конфлан, Серданья, столица в Барселоне).
Первый маркграф новой Испанской Марки вероятно граф Саломон, граф Серданьи, вскоре ставший графом Барселоны; франк.
В 872 году против него в графствах Уржель и Серданья подняли мятеж сыновья Сунифреда: Вифред (уже в 870 году граф), Умфрид, Сунифред, Мирон, Родульф и Сесенанда. По легенде, Саломон был убит Вифредом в Барселоне. В 873 году Вифред был графом Барселоны, Мирон – графом Серданьи; Вифреда поддерживали графы Каркассона и Разе, Олива II и Асфред. Третий брат, Родульф, тоже стал графом.
Жена Вифреда Волосатого – Винидильда, из Ампуриас. Постоянно упоминается с 886 года. Девять детей: Родульф, Вифред, Мирон, Сунифред, Суньер, Эмма (ум. ок.944), Киксилон, Рикильда и Эрмесинда.
Вифред титуловался иногда «сиятельный муж» (vir inluster) = маркграф (так его называет иногда поздняя традиция)?
Около 894 года умер граф Жероны Дела, родич Вифреда, который завладел его графством.
В 895 году умер брат Вифреда, Мирон, и Вифред унаследовал его графство Серданья.
Неизвестно когда, но Уржель также перешел к Вифреду.
11 августа 897 года Вифред смертельно ранен в бою с мусульманами под оставленной христианами Барселоной. Погребен в монастыре Риполь.
Барселону, Аусону и Жерону получил Вифред II, именуемый также Боррель (женился на Гарсенде; титуловался маркграфом – почетный титул для графа; умер 26 апреля 912 г.; оставил дочь Рикильду – замужем за виконтом Нарбонна Одоном). Серданья и Бесалу – Мирон. Уржель – Сунифред (ум.940). Суньер тоже получил титул графа, соратник брата (Вифреда), но нельзя приписать ему точного территориального владения до 912 года, когда он стал преемником брата в Барселоне, Аусоне и Жероне (женат на Рикильде, умерла вероятно в 955 г.; его старший сын Эрменгол убит 21 августа 940/941/942 года – граф Аусоны с 936 г.; умер в монастыре 15 октября 950 г.).
Династия графов Ампуриас и Руссильона началась с франка Суниария (назначен незадолго до 844 г., упоминается еще в 862 г.). С конца IX века единственная другая династия, не связанная тоже с родом Вифреда Волосатого – Пальярс и Рибагорса (эти местного происхождения, не франки).
P.S. Пелайо – в сущности, тот же дукс Павел 673 года, только в 718 году и не в Септимании, а в Астурии.
Недобитый Скальд
Претор
Не Педро Гонсалес, а Уррака его потомок.
Недобитый Скальд
Претор
Как два пальца. Король пожаловал графский титул и управление в данной местности.
Быть графом в Испании XI-XII вв. означало владение не компактными, автономными обширными владениями, а скорее почетным и, нередко, наследственным символом отличия, даруемым монархом немногим близким к нему магнатам главенствующих семей страны. Это были графы ad imperandum, управляющие, держащие город или землю под своей юрисдикцией, управляющие, а не графы ad possidendum, владеющие графством-сеньорией . Владения графа, будь то личные имения или контролируемый им город либо поселение, обычно были разбросаны по стране, нередко на значительном расстоянии друг от друга.
Быть графом в Испании XI-XII вв. означало владение не компактными, автономными обширными владениями, а скорее почетным и, нередко, наследственным символом отличия, даруемым монархом немногим близким к нему магнатам главенствующих семей страны. Это были графы ad imperandum, управляющие, держащие город или землю под своей юрисдикцией, управляющие, а не графы ad possidendum, владеющие графством-сеньорией . Владения графа, будь то личные имения или контролируемый им город либо поселение, обычно были разбросаны по стране, нередко на значительном расстоянии друг от друга.