Вопросы германистики

Ricimer

Квестор
Первый вопрос у меня давно "вертелся" в голове. Почему были остготы и вестготы, когда и почему произошло разделение.

Вот например.
"Полагаю, можно не сомневаться, что, после того как они перешли к оседлому образу жизни, племя разделилось на две части – остготов и вестготов, и мотивы этого разделения были географическими. Легко представить себе, как это случилось, и можно не сомневаться, что они мигрировали не все сразу, а последовательно двигавшимися группами. Считаю, что первые пришельцы обосновались ближе к Дунаю, в окрестностях Днестра, и они, как следствие многих лет разъединения, чувствовали себя в некоторой степени другими, не похожими на более поздних переселенцев. Результатом стало формирование двух групп готов – восточной и западной."(Bury)

Но почему то никто не поясняет почему даже в современной Швеции, откуда географически собственно готы и мигрировали в мохнатые времена, существуют исторические провинции Остерёталанд и Вестерёталанд. Когда появились эти названия и насколько они историчны?
 

andy4675

Цензор
Географическое деление Швеции - предмет зафиксированный в Зрелое Средневековье и позднее. Насколько подобное деление отражает реалии Древности - неясно.
 

Ricimer

Квестор
Географическое деление Швеции - предмет зафиксированный в Зрелое Средневековье и позднее. Насколько подобное деление отражает реалии Древности - неясно.

Но возникает вопрос почему не норёталанд и не зюйдёталанд. Это конечно может быть просто совпадением, но наверняка легче выяснить откуда пошли современные названия чем фантазировать о событиях, не имеющих никакой географической привязки.
 

aeg

Принцепс сената
Но почему то никто не поясняет почему даже в современной Швеции, откуда географически собственно готы и мигрировали в мохнатые времена, существуют исторические провинции Остерёталанд и Вестерёталанд. Когда появились эти названия и насколько они историчны?

Это два разных племени. Готы (Gutô) жили на острове Скандза напротив устья реки Вистулы (скорее всего, Вислы). Гёты (Geatas) жили в южной Швеции, южнее свеев.

Провинции Västergötland и Östergötland появились только после подчинения гётов шведским королям. До этого территория гётов делилась на сотни, причём сотни у них назывались не как у свеев hundare, а как у данов и норвежцев hærrad.
 

andy4675

Цензор
Мне кажется, вопрос связи (или её отсутствия) готов с гётами не так ясен. Остров Скандза, откуда пришли готы, это вероятнее всего и есть Скандинавия, которую античные географы в связи с недостаточной осведомлённостью принимали за остров. Если Скандза Иордана (в рассказе о Бериге и его трёх кораблях) это Скандинавия, то готы вполне могли бы, гипотетически, происходить из Южной Швеции или из Южной Норвегии. И тогда родство готов с гётами не покажется столь уж невероятным. Первые упоминания геатов, это, кажется, англо-саксонский эпос (например "Беовульф"). То есть вполне порядочная древность.
 

Ricimer

Квестор
Это два разных племени. Готы (Gutô) жили на острове Скандза напротив устья реки Вистулы (скорее всего, Вислы). Гёты (Geatas) жили в южной Швеции, южнее свеев.

Провинции Västergötland и Östergötland появились только после подчинения гётов шведским королям. До этого территория гётов делилась на сотни, причём сотни у них назывались не как у свеев hundare, а как у данов и норвежцев hærrad.

А не могло тогда самоназвание готы/гёты происходить от "гау"? Гауты например.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Наверно, этот труд не имеет отношения к вопросу, который тут поднимался, но имеет прямое отношение к заглавию. Кто его не читал, тому это будет явно интересно. Здесь перечисляется большое количество германских племен с учетом их расселения, а также даются весьма любопытные детали их быта.
Труд написан античным автором, о котором вряд ли кто тут не слышал вовсе. Все его должны знать, и его авторитет очень высок.
Публий Корнелий Тацит "О происхождении германцев и местоположении Германии".

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1346765211
 

Ricimer

Квестор
Ещё интересную вещь прочёл у Кузьменко. Он предположил что слово свеи(шведы) имело тот же смысл что наше "свои". Но современный шведский как и датский переводит слово "свой/свои" как Ден. А на немецкий там есть и Сейн и Дейн.
 

andy4675

Цензор
Ещё интересную вещь прочёл у Кузьменко. Он предположил что слово свеи(шведы) имело тот же смысл что наше "свои". Но современный шведский как и датский переводит слово "свой/свои" как Ден. А на немецкий там есть и Сейн и Дейн.
Известно. Название проживавших в Южной Германии свевов/свебов/швабов тоже от слова "свои" производят. Названия - родственные. А алеманны - от "все люди" (all men).
 

Рыжий

Квестор
Это два разных племени. Готы (Gutô) жили на острове Скандза напротив устья реки Вистулы (скорее всего, Вислы). Гёты (Geatas) жили в южной Швеции, южнее свеев.

Провинции Västergötland и Östergötland появились только после подчинения гётов шведским королям. До этого территория гётов делилась на сотни, причём сотни у них назывались не как у свеев hundare, а как у данов и норвежцев hærrad.
Скандинавия не совсем напротив устья Вислы расположена. Готланд - точно напротив. И название города в устье Вислы - Гданьск - необъяснимое из славянских языков, не может ли означать что-нибудь вроде "готской пристани"?
 

aeg

Принцепс сената
И название города в устье Вислы - Гданьск - необъяснимое из славянских языков, не может ли означать что-нибудь вроде "готской пристани"?

Гданьск означает город на реке Гдания, так раньше называлась река Мотлава, устье которой (Мартва Висла) является протоком Вислы. Мотлава - это прусское название, а Гданя - кашубское, то есть славянское.

 
Верх