Вопросы по Великому переселению народов +

NoName

Военный трибун
Есть масса вещей в истории евразийских народов и их перемещений по территории Евразии в 5-11 веках, которые я не понимаю. Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.

1. Начать хотя бы с Великого переселения народов. Это переселение было достаточно растянуто во времени, однако вектор движения был неизменен: с востока на запад. Гунны в 5 веке, авары в 6, булгары в 7, печенеги в 9 пришли тоже с востока, растворились на западе в 11. Половцы пришли с востока в 11.

Обычно бегут от сильных, либо от голода. Значит в Западной Европе этих вещей не было. Пускай китайцы разбили хунну, те ретировались, но это не повод тащиться за 3000 км от китайцев с их стеной. Гумилев, насколько я его понял, называет одним из главных факторов Климатические изменения. Но с какого-то момента такие масштабные движения народов с востока на запад прекратились. Почему?

2. Почему тюркоязычные племена постоянно вытесняли друг друга? И булгары, и хазары, и печенеги, и половцы - все были якобы тюркоязычные, пусть одни огузской группы, другие - кипчакской. Что ж они договориться всё время друг с другом не могли?

Было ли подобное в масштабах вытеснение славян славянами, народов уральской группы народами уральской группы? А если нет, то почему у тюрков было, а у не-тюрков не было?

3. Славяне почему-то двигались в обратном направлении: с запада на восток. Двигались либо откуда-то из Фракии-Румынии, либо от низовий Вислы на южном берегу балтийского моря в Польше, смотря какая теория вам ближе (апогеем движения наверно стало достижение берегов Тихого океана в 1640 году). Почему был такой обратный вектор движения?

А если принять, что нынешняя Россия была изначально в значительной степени зоной обитания народов уральской языковой группы, то получается что те же эсты-эстонцы прошли сквозь славян в Балтике, венгры тоже оказались западнее большинства нынешних славянских народов. Как же они так мирно прошли сквозь друг друга?

4. Я не понимаю по каким причинам волжские булгары за 40 лет до падения Хазарии приняли ислам, хотя были вынуждены участвовать на стороне хазар в войнах против арабов на Кавказе. Т.е. приняли религию тех, против кого воевали (как и славяне впрочем).
 

NoName

Военный трибун
3 дня, 250 просмотров темы и 0 ответов..... - да-с, интереса к обсуждению нет :)
 

divus

Пропретор
А  миграция готов из Скандинавии в Причерноморские степи?

Это уже похоже на концепцию. Она строится на свидетельстве автора, жившего через 300-500 лет до возможного переселения и не подкрепляется ни независимыми свидетельствами, ни данными археологии.
 

Cahes

Принцепс сената
Есть масса вещей в истории евразийских народов и их перемещений по территории Евразии в Но с какого-то момента такие масштабные движения народов с востока на запад прекратились. Почему?
Колмыки последние. Дальше уже Империя, особо не побегаешь
 

Cahes

Принцепс сената
2. Почему тюркоязычные племена постоянно вытесняли друг друга? И булгары, и хазары, и печенеги, и половцы - все были якобы тюркоязычные, пусть одни огузской группы, другие - кипчакской. Что ж они договориться всё время друг с другом не могли?

Было ли подобное в масштабах вытеснение славян славянами, народов уральской группы народами уральской группы? А если нет, то почему у тюрков было, а у не-тюрков не было?
У германцев - сплошь и рядом. Все всех мочили започем зря.
 

Cahes

Принцепс сената
3. Славяне почему-то двигались в обратном направлении: с запада на восток. Двигались либо откуда-то из Фракии-Румынии, либо от низовий Вислы на южном берегу балтийского моря в Польше, смотря какая теория вам ближе (апогеем движения наверно стало достижение берегов Тихого океана в 1640 году). Почему был такой обратный вектор движения?
Очень поздно - на восток. Вначале - на запад, как и все.
 

Cahes

Принцепс сената
А если принять, что нынешняя Россия была изначально в значительной степени зоной обитания народов уральской языковой группы, то получается что те же эсты-эстонцы прошли сквозь славян в Балтике, венгры тоже оказались западнее большинства нынешних славянских народов. Как же они так мирно прошли сквозь друг друга?
Это славяне прошли сквозь. Т.е. разделили сплошной финский массив
Ну а как шли венгры, мы в общем знаем, не мирно, это точно
 

Cahes

Принцепс сената
Это уже похоже на концепцию. Она строится на свидетельстве автора, жившего через 300-500 лет до возможного переселения и не подкрепляется ни независимыми свидетельствами, ни данными археологии.
Так в любом случае с севера. больше то неоткуда
 

NoName

Военный трибун
А миграция готов из Скандинавии в Причерноморские степи?

Ок. Значит 2 вектора миграций: с востока на запад, и с севера на юг. Но Вы слышали когда-нибудь о массовых миграциях с юга (причерноморья) в Скандинавию, либо из Западной Европы на Дальний восток? :)
 

Cahes

Принцепс сената
Ок. Значит 2 вектора миграций: с востока на запад, и с севера на юг. Но Вы слышали когда-нибудь о массовых миграциях с юга (причерноморья) в Скандинавию, либо из Западной Европы на Дальний восток? :)
Австралию англичане заселили?
 

divus

Пропретор
Ок. Значит 2 вектора миграций: с востока на запад, и с севера на юг. Но Вы слышали когда-нибудь о массовых миграциях с юга (причерноморья) в Скандинавию, либо из Западной Европы на Дальний восток? :)

Вы серьезно!? Русские!!!!
 

b-graf

Принцепс сената
С запада на восток в предшествующий период - кельты (галлы). Добрались до Малой Азии. Тут есть момент - никто не попрется что-то завоевывать в худших по географическим свойствам землях, поэтому для Вост.Европы к северу от Черного моря с их стороны - главным образом культурная диффузия (на высоких широтах вроде где-то в Карпатах самый восточный ареал расселения кельтов, да и то - какая-то локальная культура). А с востока на запад нет ухудшения географических условий, даже наоборот - климат делается более умеренным, тогда как в глубинах Азии - континентальный. Так что вектор экспансии очевиден, в другую же сторону ограничено морем (столица Чжурчженей - АФАИК на территории теперешнего нашего Приморья). Оценка качества географических условий зависит от экономических потребностей. Для кочевых народностей - одно, для оседлых - другое (и разное в разные эпохи: движение на Урал и в Сибирь у русских вызвано добычей меха, сейчас - добычей полезных ископаемых :)).

Насчет вытеснений - это характерно для кочевых народов. Поэтому кроме тюрок - вытеснение народностей монгольской группы другием ее представителями (калмыков, например). А ранее - внутри иранской (скифов сарматами). Прекращение - когда плотность населения делается высокой, чего достигают земледельческие соседи, и потом они начинают вытеснять кочевников, либо принуждать их к оседлости (кстати это про казахов в конце XIX - XX в.в.)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но с какого-то момента такие масштабные движения народов с востока на запад прекратились. Почему?

Почему прекратились? Узбеки, таджики, киргизы до сих пор едут в этом направлении. :) и китайцы кстати тоже подтягиваются помаленьку...


Было ли подобное в масштабах вытеснение славян славянами, народов уральской группы народами уральской группы?

Было конечно подобное и у славян, только это сопровождалось не полным вытеснением, а скорее смешением, так же впрочем как и у тюрков, и у финно-угров.


Почему был такой обратный вектор движения?

Ну там вектора были самые разные, славяне двигались и на запад и на юг, но где-то встретили сопротивление, где-то были ассимилированы, а на востоке Европы они как раз оказались на какое-то время доминирующим большинством.

Как же они так мирно прошли сквозь друг друга?


А где написано что это был мирный процесс?


Я не понимаю по каким причинам волжские булгары за 40 лет до падения Хазарии приняли ислам

Это по большей части легенда.
 

NoName

Военный трибун
Почему прекратились?  Узбеки, таджики, киргизы до сих пор едут в этом направлении. :) и китайцы кстати тоже подтягиваются помаленьку...

Едут. А сколько из них возвращаются?


А где написано что это был мирный процесс?

Эээ. А где написано про славяно-угорские войны?

Сами представьте ситуацию, через вашу квартиру вдруг будут шастать незнакомцы, которым "на 3 этаж надо пройти" :)

Так скажем, то что и эсты-эстонцы, и финны, и венгры, и славяне ещё существуют наверно является косвенным признаком того, что если стычки и были, то не под корень друг друга резали.

Это по большей части легенда.

Да нуу. Что в Татарстане нет в реальности с тех пор ислама?

PS. Заметил у себя ошибку в первом посте: надо писать "у тюрок", а не "у тюрков". Виноват.
 
Верх