Возможные военно-политические блоки накануне ВМВ

Guruch

Претор
Предлагаю обсудить возможность складывания альтернативных военно-политических блоков накануне и в ходе ВМВ. Некоторые сценарии уже были отмечены в других темах. предлагаю перенести их сюда и продолжить обсуждение.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А также США могли выступить в союзе с Германией против Англии.


Вот это полная фантастика!
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну тогда на стороне СССР выступила бы Франция

Тоже маловероятно.
 

Artashir

Претор
Ой, я создал ещё одну тему для этого ! Val, оставьте пожалуйста, что нибудь одно. Но мне кажется, что хорошо бы возможные блоки обсудить именно совместно с предпосылками войны.
 

Guruch

Претор
А также США могли выступить в союзе с Германией против Англии.

Вот это полная фантастика!

А почему бы и нет? США превращает бывшую метрополию в собственную "колонию", восстанавливая историческиую справедливость. Заодно вместе с Германией прибирает к рукам и всю английскую колониальную империю.

В этом случае по-моему расклад бы был таким:

Германия+США+СССР (последний берет себе Китай и Японию - мстим самураям за Цусиму и начинаем строить социализм в самом населенном регионе мира)
Англия+Франция+Япония - у этих не остается ни шанса.
 

Guruch

Претор
Ну тогда на стороне СССР выступила бы Франция

Тоже маловероятно.

Почему бы и нет. Тогда

Франция+СССР+Япония

Англия+США+Германия

Наверное, самый "кровавый" сценарий получился бы. С одной стороны - огромные человеческие ресурсы СССР+Япония, с другой - экономический потенциал Англия+США.
 

Artashir

Претор
Хотя нет, можно не объединять, пусть будет отдельная тема для того "что было бы если", и для того, что было на самом деле.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А почему бы и нет?

Потому что Англия была уже и так очень близким союзником США несмотря на некоторые экономические разногласия. Это все равно, как если бы СССР совместно с Японией объявил войну Монголии :blink:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Почему бы и нет.

По поводу Франции. Она не была настолько самостоятельна от Англии и США во внешнеполитических вопросах. Эти три страны полюбому остались бы вместе.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кныш

"Основой внешней политики Соединенных Штатов было стремление занять вместо Англии положение политического центра мира, что требовало полного переустройства системы международных отношений на основе создания глобального баланса сил великих держав под эгидой Вашингтона. Взяв на вооружение политику "изоляционизма", США положили в основу своей внешнеполитической деятельности экономическую экспансию", а экономическое соперничество с Англией вело США к поддержке Германии и Японии, экономическое усиление которых должно было осложнить положение Лондона и подтолкнуть его к уступкам Вашингтону."
...
"Английское руководство опасалось, что неуступчивость в Судетском вопросе может привести к германо-американскому сближению, а то и к краху нацистского режима, что не отвечало интересам Англии. США, со своей стороны, через своего посла в Лондоне [54] 20 июля 1938г. намекнули Берлину, что в случае сотрудничества между США и Германией Вашингтон поддержал бы германские требования к Англии или сделал бы все для удовлетворения германских требований к Чехословакии.
"
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/01.html

У США, как и у Англии, не было вечных союзников, а были интересы.
 

Artashir

Претор
А почему не обсуждается один из наиболее вероятных вариантов Англия+Германия против СССР ? Болдуин и Чемберлен делали явные шаги в этом направлении.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Artashir

Так это как раз то, о чем Гитлер перманентно мечтал года с 21 по 45.
 

Guruch

Претор
Обоснования для союза Германия+США+СССР (в этм случае они выступают аггрессорами):

Обоснование для США
Германия стремится к расширению жизненного пространства и военному реваншу за поражение в ПМВ. В свою очередь, США считает, что только Германия может стать в данный момент гарантом безопасности в Европе и в будущем остановить возможное продвижение СССР. Таким образом, США одновременно поддерживает в Евразии два блока - "азиатский" СССР, которому "на откуп" отдан весь дальний восток и "европейский" - Германия, объединяющая всю европу. Такая система представляется выгоднее США, т.к. две этих сверхдержавы всегда будут зависеть от третьей силы в лице США - "европейцы" от сырья из колоний (которые естественно возьмут себе американцы), а "азиаты" от технологий. Сами США не прочь прибрать к рукам Англию, чтобы получить эффективный инструмент влияния на европейскую политику. путем создания двух этих блоков во-первых, расчищается все остальное мировое пространство (где господствуют США), а во-вторых, оба блока нейтрализуются, т.к. все время противостоят друг другу.

Обоснование для Германии:
Германия желает реванша и уже готова начать войну. Но она слишком слаба, чтобы в одиночку выступить против Франции и Англии, которая скорее всего поддержит первую. К тому же с востока над ней нависла опасность в лице СССР. В этом случае, Германия идет на союз с США, способными нейтрализовать Англию и с СССР, чтобы обезопасить свои восточные границы. Оставшись, таким образом, один на один с Францией, Германия без проблем завоюет всю европу. Заполучив в свои руки европу (без Англии, которую возьмут себе США), Германия сможет совершить настоящую "революцию" в Азии, упрочив свое положение в Турции и Иране. Теперь, она сможет используя все ресурсы этих стран совместно с США разгромить коммунизм и стать хозяйкой Евразии, а значит и хозяйкой мира.

Обосноване для СССР:
В сложившейся ситуации, когда назревает глобальный военный конфликт, мировая революция вновь становится реальностью. И хоть сил одного только СССР для ее осуществления пока недостаточно, благодаря временным уступкам странам капиталистического мира, дело коммунизма может наконец победить. СССР богат ресурсами и людьми, однако в технологическом плане отстает от запада. Поэтому конфликт со странами запада в данный момент невозможен. Зато на востоке СССР может одним махом разгромить милитаристскую Японию и захватить Китай, многократно увеличив свои и без того немалые ресурсы. В этом случае союз с Германией представляется наиболее верным шагом к доминированию на востоке. Союз с США в свою очередь способен удержать немцев от возможного предательства и внезапного нападения на СССР. Кроме того, союз с этими наиболее технологически развитыми державами безусловно выгоден "осталому" СССР, способному в этом случае быстро "подтянуться" к ним. В результате, у СССР есть реальный шанс экспортировать революцию в Китай, Японию, а затем и в Индию, после чего уже ни одна сила в мире неспособна нанести ему поражение.
 

Guruch

Претор
Верно и не в интересах США было усиление Германии засчет ослабления Англии.

Ну, Англия итак очень сильная для США была (прежде всего своим флотом), так что небольшое усиление за ее счет можно было кому-то позволить.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Сами США не прочь прибрать к рукам Англию, чтобы получить эффективный инструмент влияния на европейскую политику.

Как показал опыт для этого совсем не надо было объединятся протев нее с Германией, скорее наоборот
 

Кныш

Moderator
Команда форума
так что небольшое усиление за ее счет можно было кому-то позволить.

Не забывайте что Германия так же как и США притендовала на экономическое влияние в Английских колониях.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Английское руководство опасалось, что неуступчивость в Судетском вопросе может привести к германо-американскому сближению, а то и к краху нацистского режима, что не отвечало интересам Англии.

На самом деле имела место политическая игра между Англией и США, но на деле это никак не влияло на их союзнические отношения.
 

AlexeyP

Принцепс сената
деле имела место политическая игра между Англией и США

Так, до начала военных действий всё - политическая игра.
Я конечно, не предполагаю, что США хотели бы сделать Англию своей колонией, их главной задачей было открытие рынков в британских колониях для американских товаров. Чего они в итоге и добились, даже и в союзе с Англией.
 

Val

Принцепс сената
Слушайте, а может это всё в "Альтернативную историю" перебросить? В кампанию к новохронологам...
 
Верх