AlexeyP
Принцепс сената
Болгарские православные создают рыцарский орден. Тамплиеров.
http://www.sedmitza.ru/news/821499.html
http://www.sedmitza.ru/news/821499.html
Возрождение ордена тамплиеров
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Забавно... В православной традиции не было понятия "рыцарских орденов", не говоря уже про военизированные монашенские формирования. Иная экономическая основа, иная ментальность, иная историеская подоплёка. Чудят братушки
Быть может, цель в том, чтобы предъявить претензии к Франции - мол, верните конфискованное имущество ордена его правопреемникам.
Dedal
Ересиарх
Ага... И ещё к арабам предъяву выкатить, чтобы храмовую гору вернули. Её Папа легитимно выделил рыцарям Храма и отмены данного акта не было. :diablo:
Мальфет
Пропретор
Гора - это что... если им все золото вернут, они станут самыми крупными держателями золотого запаса в современном мире
М.
Rzay
Дистрибьютор добра
Насколько я помню, с правопреемниками определились еще в средние века. Орден тамплиеров был не распущен, а выражаясь современным языком, реорганизован путем присоединения к ордену иоаннитов, а его германские отделения - к Тевтонскому ордену. Наконец, португальский филиал был преобразован в новый орден Христа. К этим организациям же перешло и имущество тамплиеров
Так вот новый орден и начнёт с оспаривания данных решений.
Dedal
Ересиарх
Предъяву, по возврату краденого, должны египтяне выкатывать. Факт кражи задокументирован и виновными не оспаривается. А палестинским арабам надо таки доказывать свою кровную связь с хананеями, тогда можно иск за грабёж и мародёрство, а так же умышленную порчу муниципального имущества выкатить. Евреям опять таки крыть будет нечем.Гора - это что... если им все золото вернут, они станут самыми крупными держателями золотого запаса в современном мире
М.
Dedal
Ересиарх
Вы ошибаетесь. Высшим источником юридической легитимности, в церковных делах, является не сроки, не постановления иерархов, и даже не решения соборов. Высшим источником права- является воля Предвечного! И если болгарские братушки смогут доказать, что им была это воля передана, в любой, даже самой экзотической форме, то они могут стучать ботинком по ватиканскому столу.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Формально, да.
Иоанниты, или госпитальеры, были те, в кого влился орден тамплиеров.
Однако фактически никакого присоединения не было.
Ни один тамплиер не вступил в орден иоаннитов.
Да и как он мог вступить ?
Фактически орден просто уничтожил Филипп Красивый, а магистра ордена тамплиеров, Жака де Молэ, воистину достойнейшего человека, сжег на костре.
С тех пор все храмовники ушли в глубокое подполье и больше из него не выходили.
Так что преемниками тамплиеров могут быть только потомки реальных тамплиеров и никто больше.
Никакие, к черты, не иоанниты.
Насчет того, что к этим организациям перешло имущество тамплиеров.
Рзай, вы шутить изволите ?
Это было не имущество, а жалкая рухлядь, оставшаяся на поверхности.
Вся эта катавасия с разгромом ордена тамплиеров была предпринята Филиппом Красивым лишь ради одной цели: загробастать сокровища тамплиеров.
Но он просчитался. Золота тамплиеров он не получил.
Ни один тамплиер в жизни не был предателем, это был самый достойный орден. Сокровища тамплиеров было надежно спрятано, и никто уже о нем ничего не слышал. До сих пор его не нашли.
P.S. Обратите внимание на проклятие магистра храмовников Жака де Молэ, которое он произнес перед смертью на костре в 1313 году.
Жак де Молэ проклял трех людей, причастных к погромам ордена и смерти магистра ордена. Он сказал, что все они умрут в течение года после его смерти.
Это были: сам король Филипп IV Красивый, папа Климент V, давший согласие на разгром ордена тамплиеров, и рыцарь Гийом де Ногарэ, советник короля Филиппа Красивого, практически правая рука короля.
Именно Гийом де Ногарэ арестовал лично самого Жака де Молэ.
Всё исполнилось с пугающейся точностью.
Климент V умер через 33 дня после смерти Жака де Молэ.
В течение года умерли и остальные двое, Филипп Красивый и рыцарь Гийом.
О смерти рыцаря Гийома де Ногарэ можно вообще отдельную тему открыть.
Его убил тамплиер Эврар, который работал поставщиком свечей. Он отравил воск свечей, которые были предназначены для рыцаря Гийома, и тот, надышавшись испарениями от свечей, умер в страшных мучениях.
Интересно, что Эврар это сделал не в знак мести за магистра ордена тамплиеров, а по указке графини Матильды Артуа, которая ненавидела рыцаря Гийома, поскольку имела все основания его ненавидеть.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Извините, но я брал эти сведения не из Мориса Дрюона, хотя давно читал его.
Это реальные сведения.
Это реальные сведения.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Гиви, Вы не принимаете во внимание 2 обстоятельства:
1) часть тамплиеров вполне могла последовать папскому указанию и войти в состав других орденов;
2) орден тамплиеров располагался не только во Франции, но и в других странах Европы, в связи с чем помню упоминания о преемстве его в Шотландии (с орденом Чертополоха - поправьте меня, если ошибаюсь) и в Кастилии.
P.S. Предлагаю выделить обсуждение тамплиеров в отдельную тему, пока оно не разрослось здесь.
1) часть тамплиеров вполне могла последовать папскому указанию и войти в состав других орденов;
2) орден тамплиеров располагался не только во Франции, но и в других странах Европы, в связи с чем помню упоминания о преемстве его в Шотландии (с орденом Чертополоха - поправьте меня, если ошибаюсь) и в Кастилии.
P.S. Предлагаю выделить обсуждение тамплиеров в отдельную тему, пока оно не разрослось здесь.
Нисколько не сомневаюсь. Я и не утверждал, что они взяты из Мориса Дрюона
, просто имел в виду, что последний их очень ярко описал в своих произведениях, и Ваш рассказ мне напомнил всю эту историю.
Dedal
Ересиарх
Понимаете Гиви, хотя я и не очень глубоко в этой теме, но мог бы заметить, что "рухлядь" это очень солидная недвижимость, замки, пирсы, корабли. А вот насчёт золота, то легенды о нём это скорее легенды. Орден занимался банковским делом, ростовщичеством, вопреки запретам каноников, его авуары(в значительной степени) были в векселях, расписках, залоговых документах, то есть находились в активном обороте и не могли быть быстро выведены в наличность, при «наезде» королевской ментуры
, а тем более надёжно спрятаны. Например, одним из главных кредиторов ордена была сама корона, и одной из главных задач его разгрома, было именно избежать кредитных обязательств, убрав заимодавца. Но всё же, красивые легенды о золоте найденном орденом в храмовой горе -это удел интереса "дрюонов", а не историков
Как православые могут возродить католической Орден, созданный буллой папы римского.? 
И такой же буллой, насколько я понимаю, распущенной.
Что касается гибели тамплиеров, то я бы рассматривал ее в русле централизации Франции, необходимым этапом который было подчинение церкви. Разгром мощнейшего духовного Ордена, сочетавшего военную мощь рыцарей, авторитет католического Ордена и финансовое могущество продемонстрировал власть короля Франции.
К тому же в условиях средневековья, когда идеи церковной (папской) власти
были еще актуальны, когда папа периодически становился сюзереном Арагона и Англии, именно церковная власть могла стать основой для создания альтернативы светскому государству.
Орден Тамплиеров обладавший огромным могуществом, но потерявший свой авторитет из за того, что он полностью ушел с Востока, в отличие от ианитов,
был подходящим кандидатом.
И такой же буллой, насколько я понимаю, распущенной.Что касается гибели тамплиеров, то я бы рассматривал ее в русле централизации Франции, необходимым этапом который было подчинение церкви. Разгром мощнейшего духовного Ордена, сочетавшего военную мощь рыцарей, авторитет католического Ордена и финансовое могущество продемонстрировал власть короля Франции.
К тому же в условиях средневековья, когда идеи церковной (папской) власти
были еще актуальны, когда папа периодически становился сюзереном Арагона и Англии, именно церковная власть могла стать основой для создания альтернативы светскому государству.
Орден Тамплиеров обладавший огромным могуществом, но потерявший свой авторитет из за того, что он полностью ушел с Востока, в отличие от ианитов,
был подходящим кандидатом.
Недобитый Скальд
Претор
Не стоит фантазировать.