Вроде ессее…

[Aelia]

Ну да, неудачно выразилась. "Сожрет" сразу приводит на ум некое нашествие извне; такое нашествие - действительно не главная и не самая вероятная опасность. Я имела в виду, что у нас может случиться масса всего такого, что помешает созданию, через много лет, общества, где бизнес ведется цивилизованно.
Впрочем, я не думаю, что угроза извне (не обязательно чисто военного характера) вообще отсутствует, но я в этом вопросе не сильна и лучше не буду его обсуждать.

 

[Ноджемет]

Полагаю. что территориальные претензии и внешняя угроза - это разные вещи. Спорные территориальные вопросы могут решаться и путем переговоров. отношения с Китаем - тут яркий пример.

 

[Val]

Ноджемет, Вы не правы. Территориальные претнезии и внешняя угроза - суть одно и то же.

 

[Ноджемет]

Меня несколько удивляет столь безаппеляционное заявление, не подкрепленное никакими доказательствами.
Территориальная претензия МОЖЕТ вырасти во внешнюю угрозу, но это не одно и то же.

 

[Kamille]

А кто предъявляет к России территориальные претензии - Китай и Япония? Или еще кто-нибудь?

 

[Ноджемет]

Эстония

 

[Kamille]

Да? И как - это считается серьезной угрозой?

 

[Ноджемет]

Территориальные претнезии и внешняя угроза - суть одно и то же.

У Vala надо спросить.

 

[Val]

Меня несколько удивляет столь безаппеляционное заявление, не подкрепленное никакими доказательствами.
Территориальная претензия МОЖЕТ вырасти во внешнюю угрозу, но это не одно и то же.

Территориальная угроза - это всегда внешняя угроза. Просто потому, что она - не внутренняя.
Вы же, судя по всему, имеете в виду, что территориальная угроза не обязательно перерастает в вооружённое противостояние. Но с этим я и не спорю.

 

[Val]

А кто предъявляет к России территориальные претензии - Китай и Япония? Или еще кто-нибудь?

Эстония

Да.

 

[Kamille]

А что - претензия и угроза это синонимы?

 

[Val]

В принципе - да. Если не пускаться в изощрённый терминологический спор.

 

[Ноджемет]

Ну от чего же не разобраться с терминами?
Смотрю тезаурус.

Претензия: обвинение, иск,притязание.

Угроза: опасность, риск.

Как видите, они нигде не пересекаются

Территориальная угроза - это всегда внешняя угроза. Просто потому, что она - не внутренняя.

Угроза - это угроза. Мы же обсуждаем , ОБЯЗАТЕЛЬНО ли претензия приводит к внешней угрозе.

 

[Kamille]

Ну от чего же не разобраться с терминами?
Смотрю тезаурус.

Претензия: обвинение, иск,притязание.

Угроза: опасность, риск.

Как видите, они нигде не пересекаются

Справедливости ради следует отметить, что эти два понятия все же пересекаются. Если к вам кто-то предъявляет требование, то вы находитесь под угрозой потерять то, что у вас требуют. Если у вас нкто ничего не требует, то и угрозы никакой для вас нет.

 

[Ноджемет]

Да, я это отмечала ранее. Претензия может перерасти в угрозу, но могут быть и другие сценарии развития событий. Я приводила пример с Китаем. В 1968 году произошел пограничный конфликт с убитыми и ранеными с обеих сторон, сейчас все тихо-мирно решается за столом переговоров.
Второй пример. С Казахстаном. Совсем недавно. Мы им какой-то кусок степи, они - такой же кусок территории, до этого спорный. Путин рассказывал, как могут разрешаться территориальные споры.

 

[Kamille]

Территориальная угроза - это всегда внешняя угроза. Просто потому, что она - не внутренняя.

А если какая-то территория захочет отделиться сама, то это уже внутренняя территориальная угроза

 

[Kamille]

Второй пример. С Казахстаном. Совсем недавно. Мы им какой-то кусок степи, они - такой же кусок территории, до этого спорный.

Или так - Россия Эстонии Нарву (или что она там хочет), а Украина России - Крым

 

[Val]

Территориальная угроза - это всегда внешняя угроза. Просто потому, что она - не внутренняя. 

А если какая-то территория захочет отделиться сама, то это уже внутренняя территориальная угроза

Да, верно. Это угроза распада государства.

 

[Val]

Справедливости ради следует отметить, что эти два понятия все же пересекаются. Если к вам кто-то предъявляет требование, то вы находитесь под угрозой потерять то, что у вас требуют. Если у вас нкто ничего не требует, то и угрозы никакой для вас нет.

Конечно. По-моему, это всё так очевидно, что я совершенно не понимаю - о чём тут можно спорить.

 

[Kamille]

Да, верно. Это угроза распада государства.

Ну, если от государства отделится кусочек размером, анпример, в 0,09% территории, вряд ли это можно считать распадом государства.