Выборы президента США

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Рубио взял Пуэрто-Рико.
Поскольку он там ушел за 70% (то есть, взял больше 50%), то взял всё.
Это понятно, в Пуэрто-Рико живут латинос, все голосовали за своего латиноса.
Ну, и на здоровье.
23 голоса Рубио никого особо не волнуют. Он всё равно Круза и Трампа не догонит.
А вот у Трампа оказалось неожиданно на 2 голоса больше.
Сейчас у него 384 при тех же 300 у Круза.
Я думал, что Луизиана дала.
Ан нет, в Луизиане пока всё по-прежнему: у Трампа и Круза по 18 голосов. Еще окончательного пересчета нет.
Где-то в другом месте пересчитали.
Раньше до субботы точно было 329. Сейчас до субботы 331.
 

Michael

Принцепс сената
Их нет пока не только у вас.
Они есть по parishes. Но мне лень искать, какой parish отосится к какому округу.

Мне думается, с Луизианой вы слегка ошибаетесь.
Там нет лимита в 20%.
Там есть лимит 20%. Зайдите на сайт республиканской партии Луизианы и посмотрите правиола распределения голосов.

Еще 5 голосов должны быть распределены между тремя кандидатами.
Часть делегатов от Луизианы будут несвязаны обязательством. По меньшей мере, 3 партийных руководителя штата могут голосовать, за кого хотят.

Сколько получил кадый кандидат - это projections прессы. Правила Луизианы ужасно путаны, многие детали не указаны - например, правила округления. Разные издания дают абсолютно разные цифры, в некоторых Рубио не получил ничего. Я не уверен, что в Вашем источнике поняли правила правильно.

Если Рубио получит делегатов, то только по округам, через округление вверх. At large он не получит - у него нет 20%.
 

Dedal

Ересиарх
Дедал, полностью с вами согласен.
Спасибо Гиви, мне приятно...Я не в теме, если честно...Проблемы выборов в США, для нас очень далеки...Хотя мы зависимы от их результатов , едва ли меньше чем сами американцы... :drinks: Я читал, кое какие ей речи, кое какую сравнительную аналитику взглядов и убеждений избирателей, и Клинтон мне совсем не по вкусу...Мне Сандерс понравился...Но он явно не проходной.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Они есть по parishes. Но мне лень искать, какой  parish отосится к какому округу. 
Там есть лимит 20%. Зайдите на сайт республиканской партии Луизианы и посмотрите правиола распределения голосов.
Часть делегатов от Луизианы будут несвязаны обязательством. По меньшей мере, 3 партийных руководителя штата могут голосовать, за кого хотят.

Сколько получил кадый кандидат - это projections прессы. Правила Луизианы ужасно путаны, многие детали не указаны - например, правила округления. Разные издания дают абсолютно разные цифры, в некоторых Рубио не получил ничего. Я не уверен, что в Вашем источнике поняли правила правильно.

Если Рубио получит делегатов, то только по округам, через округление вверх. At large он не получит - у него нет 20%.

Вообще мой источник - это Нью-Йорк Таймс. Достаточно авторитетный источник. Вряд ли будет фантазировать.
Вот здесь - те же цифры.

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=how+ma.../short/m.04ly1/

Как может лимит в 20% объяснить 5 голосов Рубио, если он набрал всего 11%?
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Сегодня, перед выходом на работу, смотрел CNN.
Интересно, что последнее обновление по голосам, которое дал этот канал, несколько другое.
У Трампа на 5 голосов больше, у Круза - на 2 больше, а у Рубио - на 2 меньше.
То есть, согласно NY Times были такие голоса:

Трамп - 384, Круз - 300, Рубио - 151

Согласно CNN:

Трамп - 389, Круз - 302, Рубио - 149

До выходных у Трампа было 331, это совершенно точно.
Я лично проверил и пересчитал голоса по всем штатам, которые Трамп взял до выходных. Откуда у него возникло еще 5 голосов, если от Канзаса у него 9, от Кентукки - 17, от Луизианы - 18, от Мэйна - 9? Итого - 53 голоса.
Всего должно быть 384.
Ответ может быть только один. От Луизианы.
Причем, у Круза при этом на 2 голоса больше, а у Рубио - на 2 меньше.
Значит, у Трампа от Луизианы 23, у Круза 20, а у Рубио - остаток от 46 голосов, то есть 3.
С учетом того, что Michael уверенно говорит о том, что в Луизиане проходной лимит - 20% (а у меня нет оснований ему не верить), а Рубио набрал в Луизиане только 11%, получается, что ему не дали ничего, а 3 голоса - это, скорей всего, голоса трех суперделегатов от Луизианы.
Только так я могу объяснить последнее обновление.
Вряд ли CNN могло дать в прямой трансляции по телевидению непроверенные цифры, данные лишь по предположению.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Блин, могут уже эти черти давать правильные цифры?
Нет, от Луизианы у Трампа по-прежнему 18 голосов.
5 дополнительных голосов появились у Трампа, по данным CNN, вот откуда.
В Техасе у него не 47, а 48.
В Джорджии не 40, а 42.
В Теннеси не 31, а 33
У Круза 2 дополнительных голоса, потому что у него от Техаса не 102, а 104, на один голос всё-таки меньше в Луизиане, не 18, а 17, но в Арканзасе не 14, а 15.
На 2 голоса у Рубио меньше потому, что от Луизианы у него не 5, а 0, но от Джорджии не 14, а 16, а от Теннеси не 9, а 10.
Похоже, CNN дает более точные цифры.
Думаю, правильнее опираться на этот сайт.

http://www.cnn.com/election/primaries/parties/republican
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Однако остался такой вопрос.
Луизиана имеет 46 голосов, но дала только 35 (18 Трампу и 17 Крузу).
11 голосов незадействовано.
Неужто столько голосов просто пропало?
К счастью, сайт CNN дает возможность делать по штатам детальный поиск.
Оказывается, в Луизиане до сих пор не подсчитаны все 100%.
Только 91%.
Так что цифры по Луизиане могут еще и поменяться.
 

Dedal

Ересиарх
Гиви, а что Вы думаете о перспективах Трампа на победу, и чем может обернуться такая победа? Уж очень он странный тип...Что то среднее между гайдаевским Буншей и Жириновским...Или я ошибаюсь?
 

Michael

Принцепс сената
Вообще мой источник - это Нью-Йорк Таймс. Достаточно авторитетный источник. Вряд ли будет фантазировать.
Уважаемый Гиви,

еще раз обращаю Ваше внимание - те цифры, которые публикуют журналисты, это примерные оценки. Точные правила того, как расределяются кандидаты, в некоторых штатах сформулированы не очень ясно (я имею в виду те, которые используют пропорциональную систему - там всегда встает проблема округления), поэтому разница в несколько кандидатов между изданиями объяснима. То, что Вы считаете "обновлением" данных, в большинстве случаев после является разницей между разными оценками.

После праймериз и кокусов проходят партийные "съезды" штатов, где выбираются делегаты на национальный съезд, и делегатам даются указания, за какого кандидата голосвать. В Луизиане state convention будет уже 12 марта - вот тогда будет точная и окончательная цифра.

Как может лимит в 20% объяснить 5 голосов Рубио, если он набрал всего 11%?
Позвольте мне объяснить это во второй раз. Я очень прошу оказать уважение моему времени и прочитать это внимательно, чтобы не пришлось писать еще раз.

В Луизиане 6 congressional districts. По правилам республиканской партии каждому округо полагается 3 делегата. По правилам Луизианы каждый округ распредеяет голоса за кандидатов в президенты согласно процентам, набранным делегатом в этом округе.

Допустим, Трамп набрал в округе 41%, Круз - 37%, а Рубио - 11%. Один делегат - это 33% голосов. Трамп и Круз получает по делегату, после чего смотрим остатки: Трамп 8%, Круз 4%, Рубио 11%. Если штат использует систему "большего остатка", то третьего делагата получит Рубио.

Судя по тому, что я вижу (точных данных у меня пока нет), Рубио, придя 3-м, в 5 округах из 6-ти дотянул до 1 делегата. То есть, в этих округах Круз, Рубио и Трамп получили по 1 делегату. А вот в 4-м округе Круз выступил очень удачно, и смог получить аж 2 делегатов. Трамп получил там одного, а Рубио - ноль.

Итого, по округам Круз получил на 1 делегата больше, чем Трамп, чем скомпенсировал то, что Трамп лучше выступил по штату в целом. 23 at large делегата (от штата в целом) распределились между Трампом и Крузом в пропорции 12:11. Итого в Луизиане Трамп и Круз имеют по 18 делегатов, а Рубио - 5.

Если что-то непонятно, пожалуйста, спрашивайте, я с удовольствием объясню все, что знаю.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Дедал, вот что я думаю по поводу заданных вам вопросов.

1. О шансах Трампа на окончательную победу за должность президента Америки говорить еще слишком рано. Ему сначала надо победить среди республиканцев. А вот шансы его на победу среди республиканцев довольно высоки.
"Каковы его шансы в финальной борьбе, если ее участниками станут Трамп и Клинтон?" - пожалуй, так надо поставить вопрос.
Мой ответ такой: результат совершенно непредсказуем.
Тогда будет очень сильная борьба. У каждого есть очень сильная поддержка. За Клинтон - очень большая поддержка беднейшего населения Америки, среди которых много черного и цветного населения. Клинтон - продолжательница политики Обамы, а беднейшие слои, особенно люди черной расы, в целом, довольны правлением Обамы и хотели бы его политику продолжить.
Но Трампу удалось завоевать симпатии большинства белого населения, причем довольно прочно. Оно, белое население Америки, сыто по горло правлением Обамы.
Теперь, а почему Трамп, а не Круз?
Наверно, потому, что здесь имеет значение, может быть, не совсем логичный, но очень традиционно сильный для населения Америки фактор: известность. О Крузе до начала предвыборной компании знали совсем немногие. Скажем так, еще несколько лет назад о Крузе вообще никто не знал. Трампа знает вся Америка уже много лет. Да, о нем говорили много нелицеприятного, в том числе и то, что он - плохой безнесмен. Но события последних двух лет это опровергают. Да, Трамп несколько раз вынужден был ранее заявить о банкротстве. Как факт, он лишился в прошлом всех трех казино в Атлантик-Сити, в том числе и знаменитого и самого роскошного казино Тадж-Махал. Но, что можно рассматривать чуть ли ни как чудо, ему удалось за последние два года вновь овладеть Тадж Махалом, а это - самое дорогое и красивое казино во всем Атлантик-Сити. Более того, он уже фактически захватил контроль над своими бывшими двумя другими казино - Трамп Плаза и Трамп Марина. Они были им утрачены и попали к другим владельцам. Трамп Плаза, в итоге, вообще оказалась закрытой, а Трамп Марину переименовали. Но Трамп, по последним слухам, уже завладел снова Трамп Плазой и скоро откроет это казино, а вопрос об откупе им бывшего Трамп Марина, по тем же слухам, тоже почти уже решен. Но эти два казино не столь и важны. Слухи есть слухи. Допустим, они неверны. Но факт овладения им снова Тадж Махалом бесспорен.
Трамп, как бизнесмен, снова удачлив. Он снова на плаву. А это очень важно.
Простое население Америки республиканского толка верит в то, что если Клинтон и может кто победить, то только Трамп. Если от республиканцев выйдет Круз или Рубио, то вопрос об их проигрыше Клинтон фактически не вызывает сомнения. Клинтон любого из них раздавит, как если бы просто наступила на упавший помидор.

2. Что это за странная личность - Трамп? Может ли для Америки обернуться его правление катастрофой?
Ну уж не больше, чем если к власти придет Клинтон.
Кто сейчас знает, чем обернется правление Трампа для Америки?
Может, будет плохо, а, может, и вовсе нет.
Но зато можно предсказать, чем обернется для Америки правление Клинтон. Будет еще хуже, чем при Обаме.
Да, Трамп внешне где-то похож на Жириновского, столь же груб и хамовит.
Но я считаю, что он всё-таки несравненно умнее. Мое мнение, что им специально был выбран имидж бунтаря для этой предвыборной гонки. И, кстати, поскольку он груб и хамовит по природе, ему довольно легко поддерживать этот имидж. Он играет сам себя.
Но Трамп при этом еще и ведет себя грубовато-искренне. А это многих подкупает. Он всё-таки очень неплохой бизнесмен, а бизнесмен очень хорошо может менять окрас и идти, когда надо, на компромиссы и договариваться, если того требуют обстоятельства. Поверьте, что если бы предвыборная компания требовала от Трампа быть предельно вежливым, он был бы самой квинтессенцией любезности. У него, как у одного из богатейших людей Америки, наверняка консультанты - одни из лучших в Америке профессионалов.
Короче, мое мнение таково. Помешать прийти Клинтон к власти может только Трамп. Возможно, Круз или Рубио стали бы гораздо лучшими президентами, чем им стал бы Трамп. Я охотно могу допустить это.
Вот только шансов у них победить Клинтон нет никаких, вот в чем проблема. Как, кстати, и у Сандерса.
 

Michael

Принцепс сената
<...> Рубио набрал в Луизиане только 11%, получается, что ему не дали ничего, а 3 голоса - это, скорей всего, голоса трех суперделегатов от Луизианы.
Гиви, пожалуйста, у республиканцев нет суперделегатов. Они есть только у демократов.

У республиканцев 3 партийных руководителя штата автоматочески становятся делегатами. А вот как они голосуют, зависит от правил штата. Есть штаты, которые связывают их обязателством голосовать согласно итогам праймериз в штате. Есть штаты, которые дают им право голосовать по своему усмотрению. Луизиана относится к последним.

Если делегаты unbound (не связаны обязателством), то их не учитывают в том счете, который публикуют газети и сайты.
 

Michael

Принцепс сената
С сайта республиканской партии Луизианы:
http://www.lagop.com/blog/2016/3/6/lagop-c...uisiana-victory

Trump received 124,818 votes, or 41.4%, this evening. Senator Ted Cruz received 113,949 votes, or 37.8%. No other candidate received more than 20% of the votes statewide. Therefore, complete but unofficial returns indicate that Trump will be allocated 12 at-large delegates, Cruz will receive 11 and five delegates will be unbound.

Each of Louisiana's six congressional districts will receive three delegates to the Republican National Convention. Complete but unofficial returns indicate that Trump, Cruz and Senator Marco Rubio will each receive one delegate in each district except for the Fourth District, where Cruz will receive two delegates and Trump one.

 

Dedal

Ересиарх
Дедал, вот что я думаю по поводу заданных вам вопросов.


Вот только шансов у них победить Клинтон нет никаких, вот в чем проблема. Как, кстати, и у Сандерса.
Спасибо Гиви...я не очень то слежу(своей политики за глаза), поэтому всё написанное для меня информативно... Я думаю эффект личного успеха -это важно...Успешность бог Америки. И даже мотив: "бабы ещё не было" не перетянет.... Просто , судя по всему, Трамна не хочет истеблишмент ...а при всей этой демократии, без него ничего не решится... Он слишком самобытен(назовём это так) :) для них...Он слишком независим , от их поддержки, а значит неудобен... Поэтому его будут топить СМИ. А погоду делают они...быдлу скормят какую то крутую какашку и они схавают. Ставлю на Клинтоншу...

А Сандерс мне понравился тем, что он человек с прошлым, человек с позицией, которой не кичится, но и не отказывается ...и не важно согласен ли я с ней. Если человек придерживается своих взглядов, столь долго и остаётся в политике -это внушает....Но это не аргумент для победы на демократических выборах в многомиллионной стране....
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Уважаемый Гиви,

еще раз обращаю Ваше внимание - те цифры, которые публикуют журналисты, это примерные оценки. Точные правила того, как расределяются кандидаты, в некоторых штатах сформулированы не очень ясно (я имею в виду те, которые используют пропорциональную систему - там всегда встает проблема округления), поэтому разница в несколько кандидатов между изданиями объяснима. То, что Вы считаете "обновлением" данных, в большинстве случаев после является разницей между разными оценками.

После праймериз и кокусов проходят партийные "съезды" штатов, где выбираются делегаты на национальный съезд, и делегатам даются указания, за какого кандидата голосвать. В Луизиане state convention будет уже 12 марта - вот тогда будет точная и окончательная цифра.

Позвольте мне объяснить это во второй раз. Я очень прошу оказать уважение моему времени и прочитать это внимательно, чтобы не пришлось писать еще раз.

В Луизиане 6 congressional districts. По правилам республиканской партии каждому округо полагается 3 делегата. По правилам Луизианы каждый округ распредеяет голоса за кандидатов в президенты согласно процентам, набранным делегатом в этом округе.

Допустим, Трамп набрал в округе 41%, Круз - 37%, а Рубио - 11%. Один делегат - это 33% голосов. Трамп и Круз получает по делегату, после чего смотрим остатки: Трамп 8%, Круз 4%, Рубио 11%. Если штат использует систему "большего остатка", то третьего делагата получит Рубио.

Судя по тому, что я вижу (точных данных у меня пока нет), Рубио, придя 3-м, в 5 округах из 6-ти дотянул до 1 делегата. То есть, в этих округах Круз, Рубио и Трамп получили по 1 делегату. А вот в 4-м округе Круз выступил очень удачно, и смог получить аж 2 делегатов. Трамп получил там одного, а Рубио - ноль.

Итого, по округам Круз получил на 1 делегата больше, чем Трамп, чем скомпенсировал то, что Трамп лучше выступил по штату в целом. 23 at large делегата (от штата в целом) распределились между Трампом и Крузом в пропорции 12:11. Итого в Луизиане Трамп и Круз имеют по 18 делегатов, а Рубио - 5.

Если что-то непонятно, пожалуйста, спрашивайте, я с удовольствием объясню все, что знаю.

Всё звучит очень логично, Michael, вы, конечно, в этом больше разбираетесь, чем я.
Но я дал сайт CNN.
Обратите внимание на то, что вы сами сказали, что некоторые источники показывают у Рубио по Луизиане 0 голосов. Именно это CNN и говорит.
Он дает такие результаты по Луизиане: Трамп 18, Круз - 17, а Рубио - 0.
11 голосов подвисли, ибо всего в штате Луизиана 46 голосов.
Обратите внимание на все другие штаты, которые состоялись до этого.
Все голоса, которые давали могли дать эти штаты, отданы. Ни один голос не подвис и пропал просто потому, что кто-то не прошел минимальный барьер. Ни прошел барьер - получи ноль делегатов, вот и весь сказ.
То есть, если вы возьмете все остальные штаты, которые голосовали до Луизианы и в один день с Луизианой, у каждого из них сумма голосов равна общему количеству голосов, которые может дать штат.
Кстати, так было не всегда. Но сейчас уже во всех. И только в Луизиане 11 голосов подвисли. Причем еще и сообщено, что проголовал только 91%. Я понимаю, что это еще ничего не значит. В Джорджии тоже проголосовало только 92%. Но в Джорджии все 76 голосов, которые может дать этот штат, уже отданы. Дальнейший подсчет процента голосовавших, если он и будет, не имеет никакого значения. Кроме того, насколько я понимаю, это просто процент явки проголосовавших. А вот в Луизиане, кроме того, что процент явки 91, еще и 11 голосов не распределены.
В итоге, эти 11 голосов (пусть и 12 марта) будет отданы. И мне очень интересно как они будут отданы.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Извините, Michael, я не прочел еще вашу ссылку на луизианский республиканский сайт, когда писал свой прошлый постинг.
Итак, судя по всему, это окончательный расклад по Луизиане: Трамп -18, Круз - 18, Рубио - 5?
 

Michael

Принцепс сената
Всё звучит очень логично, Michael, вы, конечно, в этом больше разбираетесь, чем я.
Но я дал сайт CNN.
So? CNN по-другому подсчитал округление. Судя по всему, он не стал возиться с остатками в округах, дал Трампу и Крузу по 6 "окружных" делегатов, а Рубио не дал ничего. Вот 6 делегатов у него и остались неоприходованными.

5 делегатов от Луизианы изначально едут unbound. Из 46 голосов только 41 определятся праймериз. Так получилось.

Обратите внимание на то, что вы сами сказали, что некоторые источники показывают у Рубио по Луизиане 0 голосов. Именно это CNN и говорит.
Я выше привел новостное сообщение на сайте партии. Похоже, те, кто считают для NYT, считают лучше, чем для CNN.
 
Верх