Выборы президента США

Гиви Чрелашвили

Проконсул
В следующий вторник, 3 мая, на республиканском праймери в Индиане главное - это получить для Трампа или Круза хотя бы самое мизерное процентное преимущество в целом по штату. При этом не так важно сколько нужно выиграть округов. Можно победить лишь в двух или трех, но с большим преимуществом, а остальные проиграть, но минимально. Главное, хотя бы на полпроцента вырвать преимущество в целом по штату. Потому что Индиана дает больше половины своих голосов (30 из 57) за победу по штату в целом. В этом смысле ситуация несколько напоминает штат Миссури, только еще с большими ставками.
Судя по последним двум из трех опросов, Трамп и Круз идут в этом плане в Индиане ноздря в ноздрю, а третий опрос дает некоторое преимущество Трампу.
Положение Круза уже довольно критичное. Если Трамп возьмет и Индиану тоже, опередив Круза хотя бы на полпроцента, то тогда вообще всё будет решено (в пользу Трампа, конечно) уже 3 мая.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Помнится, когда у нас с Гэри, еще в самом начале республиканских праймериз, зашел вопрос о том, какой республиканский кандидат имеет больше шансов на победу, то основной козырь Гэри против Трампа был тот, что практически вся элита республиканской партии агрессивно настроена против Трампа и сделает всё, чтобы не допустить его номинации от республиканской партии. Гэри несколько раз упорно подчеркивал этот факт.
Я ничего не мог возразить по поводу этого, потому что тогда Гэри был прав. И он оставался прав довольно долгое время. Всё это время действительно республиканская элита пыталась всяческими путями препятствовать Трампу.
Взять хотя бы присутствие Касика до сих пор на этих праймериз.
Оно обусловлено явно верховодством этой элиты.
Если бы не эта явная антипатия элиты по отношению к Трампу, Касик давно бы уже вышел из гонки.
Вы только подумайте, какую картину мы имеем, когда до конца праймериз осталось всего 10 штатов !
У Касика голосов меньше, чем у Рубио, который покинул праймериз больше двух месяцев тому назад (15 марта), когда проиграл Трампу Флориду.
С тех пор Касик участвовал еще в 11 штатах, в которых не участвовал Рубио. А голосов у него по-прежнему меньше, чем у Рубио.
Из 46 штатов и американских территорий Касик выиграл только один - свой родной штат Огайо.
Понятное дело, что роль Касика в этом деле - это лишь забирать очки у Трампа и не дать тому возможность набрать 1237 голосов.
Но Гэри не учел тот факт, что политика - это продажная девка.
Сейчас, когда положение Трампа таково, что от явной (и принудительной для элиты GOP) номинации его отделяет лишь несколько шагов, многие, хотя не скажу, что все, его явные противники из GOP запели совсем другую песню.
Им легче поменять свою позицию, чем принципиально на ее основе оставаться. Конечно, далеко не все. Есть и такие, которые принципиально против Трампа до сих пор. И они достойны уважения, потому что верны своей концепции. Но появились уже и те, для которых их позиция была, оказывается, далеко не так принципиальна. И таких не так уж и мало.
Если Трамп возьмет еще и Индиану, думаю, их появится еще больше.
И тогда вообще может произойти конфуз. Республиканская элита, которая не очень-то благоволит и к Крузу тоже, может дать команду вообще выйти Касику из игры. Я не утверждаю, что так обязательно будет, но, думаю, вполне может случиться. Потому что многие из этой элиты уже смирились с мыслью, что номинантом от республиканской партии будет Дональд Трамп.
И тогда Круз будет совершенно раздавлен.
В доказательство моих слов, вот статья, которая опубликована на сайте CNN. С указанием конкретных имен тех, кто поменял свою концепцию и готов признать Трампа, как, впрочем, и тех, кто до сих пор остается на своих позициях.
Тем, кто не владеет в должной мере английским языком для того, чтобы понять суть этой статьи, я, увы, помочь ничем не могу.
Переводить такую большую статью на русский язык у меня нет возможности.

http://www.cnn.com/2016/04/28/politics/gop...rump/index.html
 

Solitarius

Эдил
Судя по последним двум из трех опросов, Трамп и Круз идут в этом плане в Индиане ноздря в ноздрю, а третий опрос дает некоторое преимущество Трампу.

Если не сложно, дайте пожалуйста ссылки на результаты этих вопросов или просто назовите цифры. Я видел только один свежий опрос, по которому у Трампа 8% преимущества.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Вот ссылка:

http://www.politico.com/blogs/2016-gop-pri...ry-polls-222287

Three different groups, not affiliated with the presidential campaigns, that have surveyed the state recently provided results to POLITICO on condition that they be shared anonymously.

One survey, completed on April 12, had Ted Cruz and Donald Trump in a statistical tie: 32 percent to 32 percent, with John Kasich, governor of neighboring Ohio, a distant third, with 14 percent.

A second survey also had Trump and Cruz tied, but that was a change from three weeks earlier, when Cruz had led outside the margin of error.

A third survey, from last week, had Trump ahead of Cruz, outside the margin of error.


Сайт Politico говорит, что опрос, сделанный 12 апреля, показал по 32% у Трампа и Круза, а у Касика - 14%
О втором опросе сайт говорит только то, что Трамп и Круз тоже имели близкий друг к другу процент.
Третий, самый свежий, показал небольшое преимущество Трампа, при этом цифры не назывались.
Вчера канал CNN передал свои цифры. Согласны им, Трамп имел 41%, а Круз - 34% (верно, вы именно об этих цифрах и говорили, хотя в них разница не в 8, а в 7%).
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Вот еще интересная статья от обозревателя Нью-Йорк Таймс, который тоже, как и я, считает, что Индиана уже не столь критична для победы Трампа и что он, в принципе, может вполне получить номинацию и без Индианы.
Конечно, в случае победы его в Индиане выиграть Трампу номинацию будет еще легче. Но вопрос не в этом.
Вопрос в том, что Трампу сейчас, после разгромной его победы в Нью-Йорке и еще в 5 штатах, вполне посильно выиграть номинацию и без Индианы.

http://www.nytimes.com/2016/04/29/upshot/d...type=Multimedia
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Немного статистики.
В праймериз принимают участия всего 56 территорий: 50 штатов и 6 внештатных американских территорий - округ Колумбия, Пуэрто-Рико, Американские Виргинские острова, Северные Марианские острова, Гуам и Американское Самоа.
Из этих 56 территорий Трамп уже выиграл 27. Однако в двух штатах, хоть он и выиграл по общему проценту от населения, но реально он получил делегатов столько же, сколько и кто-либо из его конкурентов.
В Вермонте он получил по 8 голосов вместе с Касиком, а в Луизиане - по 18 вместе с Крузом. Поэтому говорить, что он выиграл эти штаты, можно только номинально. Меня же интересует статистика по чисто выигранным территориям.
Итак, чисто выигранных территорий у Трампа - 25.
То есть, для того, чтобы можно было сказать, что он реально выиграл больше половины всех разыграемых территорий, ему надо получить 28 + 1 террриторию, то есть, минимум 29. Что значит - еще 4 территории (в нашем случае, это могут быть только штаты, ибо все внештатные территории уже разыграны).
Как вы думаете, удастся ли Трампу выиграть еще 4 штата?
Три из них я уже железно вижу: это Нью-Джерси, Зап. Виргиния и Калифорния. Кроме того, у меня есть большое предчувствие, что он возьмет еще и Нью-Мексико. Но в отношении последнего штата такой железной уверенности, как в отношении первых трех, у меня нет.
А каково ваше мнение?
 

Arkturus

Претор
Помнится, когда у нас с Гэри, еще в самом начале республиканских праймериз, зашел вопрос о том, какой республиканский кандидат имеет больше шансов на победу, то основной козырь Гэри против Трампа был тот, что практически вся элита республиканской партии агрессивно настроена против Трампа и сделает всё, чтобы не допустить его номинации от республиканской партии. Гэри несколько раз упорно подчеркивал этот факт.
Я ничего не мог возразить по поводу этого, потому что тогда Гэри был прав. И он оставался прав довольно долгое время. Всё это время действительно республиканская элита пыталась всяческими путями препятствовать Трампу.
Взять хотя бы присутствие Касика до сих пор на этих праймериз.
Оно обусловлено явно верховодством этой элиты.
Если бы не эта явная антипатия элиты по отношению к Трампу, Касик давно бы уже вышел из гонки.
Вы только подумайте, какую картину мы имеем, когда до конца праймериз осталось всего 10 штатов !
У Касика голосов меньше, чем у Рубио, который покинул праймериз больше двух месяцев тому назад (15 марта), когда проиграл Трампу Флориду.
С тех пор Касик участвовал еще в 11 штатах, в которых не участвовал Рубио.  А голосов у него по-прежнему меньше, чем у Рубио.
Из 46 штатов и американских территорий Касик выиграл только один - свой родной штат
Огайо.
Понятное дело, что роль Касика в этом деле - это лишь забирать очки у Трампа и не дать тому возможность набрать 1237 голосов.
Но Гэри не учел тот факт, что политика - это продажная девка.
Сейчас, когда положение Трампа таково, что от явной (и принудительной для элиты GOP) номинации его отделяет лишь несколько шагов, многие, хотя не скажу, что все, его явные противники из GOP запели совсем другую песню.
Им легче поменять свою позицию, чем принципиально на ее основе оставаться. Конечно, далеко не все. Есть и такие, которые принципиально против Трампа до сих пор. И они достойны уважения, потому что верны своей концепции. Но появились уже и те, для которых их позиция была, оказывается, далеко не так принципиальна. И таких не так уж и мало.
Если Трамп возьмет еще и  Индиану, думаю, их появится еще больше.
И тогда вообще может произойти конфуз. Республиканская элита, которая не очень-то благоволит и к Крузу тоже, может дать команду вообще выйти Касику из игры. Я не утверждаю, что так обязательно будет, но, думаю, вполне может случиться. Потому что многие из этой элиты уже смирились с мыслью, что номинантом от республиканской партии будет Дональд Трамп.
И тогда Круз будет совершенно раздавлен.
В доказательство моих слов, вот статья, которая опубликована на сайте CNN. С указанием конкретных имен тех, кто поменял свою концепцию и готов признать Трампа, как, впрочем, и тех, кто до сих пор остается на своих позициях.
Тем, кто не владеет в должной мере английским языком для того, чтобы понять суть этой статьи, я, увы, помочь ничем не могу.
Переводить такую большую статью на русский язык у меня нет возможности.

http://www.cnn.com/2016/04/28/politics/gop...rump/index.html
Если я правильно понял статью ( все таки мой английский несколько хромает), значительная часть республиканцев считает выдвижение Трампа меньшим злом по сравнению с тем бардаком, который случится на конвенции в случае отсутствия бесспорного лидера, каковым на данный момент является Трамп. С другой стороны наиболее непримиримые противники Трампа считают его выдвижение в качестве кандидата катастрофой и что они будут разгромлены на выборах демократами.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Если я правильно понял статью ( все таки мой английский несколько хромает), значительная часть республиканцев считает выдвижение Трампа меньшим злом по сравнению с тем бардаком, который случится на конвенции в случае отсутствия бесспорного лидера, каковым на данный момент является Трамп. С другой стороны наиболее непримиримые противники Трампа считают его выдвижение в качестве кандидата катастрофой и что они будут разгромлены на выборах демократами.

В принципе, верно. Хотя в этой статье говорится не только об этом.
 

vikkor

Пропретор
SimpsonsTrumpEpisode2000.jpg
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Меж тем, Дональд Трамп продолжает набирать голоса, которые приходят после подведения окончательных итогов того, что было раньше.
Это вытекает из анализа сразу четырех сайтов, которые дают голоса кандидатам.
Это Нью-Йорк Таймс

http://www.nytimes.com/interactive/2016/us...f=politics&_r=4

Вашингтон Пост

https://www.washingtonpost.com/graphics/pol...ker/republican/

CNN

http://www.cnn.com/election/primaries/parties/republican

И 538 сайт

http://projects.fivethirtyeight.com/electi...legate-targets/

Не все сайты еще обновили информацию.
Итак, начнем с pledged делегатов.
Нью-Йорк Таймс и Вашингтон Пост упорно не хотят давать Трампу еще одного делегата от штата Нью-Йорк. Они по-прежнему высвечивают 89 делегатов, хотя уже подтверждено, что у него 90. 90 делегатов от Нью-Йорка Трампу уже дали сайты CNN и 538.
Зато наконец Нью-Йорк Таймс соблаговолил дать Трампу одного pledged делегата от Американских Виргинских остров. Там из 9 делегатов шло 6, ибо трое (верхушка) шли, как свободные. Из оставшихся 6 двое тоже предпочли выбрать unpledged статус. Но четверо пошли, как pledged.
2 отдали голоса Рубио, 1 Крузу и 1 Трампу. Эта информация наконец получила подтверждение даже у Нью-Йорк Таймс, хотя он всегда обновляет голоса в самую последнюю очередь, когда уже никаких сомнений быть не может. Правда, на Вашингтон Пост этого одного голоса от Американских Виргинских островов нет, но просто потому, что этот сайт вообще не поставил американские территории в раздел pledged делегатов.
Но на CNN и 538 этот голос есть.
CNN дает более-менее правильный результат, вот только совершенно не разделяет pledged делегатов от unpledged, смешивая всё в одну кучу.
Сайт 538 дает четко всех pledged делегатов, но совершенно не дает информацию по unpledged делегатам.
Итак, сайт NYT дает Трампу 954 pledged делегатов, не учитывая одного от штата Нью-Йорк (89 вместо 90) и одного от штата Род-Айленд (10 вместо 11). CNN дает 90 от штата Нью-Йорк, но не дает одного от штата Род-Айленд. Вашингтон Пост вообще клонит NYT, только еще и не учитывает pledged делегатов от территорий. Но этот сайт полезен тем, что он дает разделение по unpledged делегатам, в то время, как NYT дает лишь общее количество unpledged делегатов.
Итак, на самом деле, pledged делегатов у Трампа не 954, а 956 (что и показывает сайт 538). Еще один от штата Нью-Йорк и один от штата Род-Айленд.
Теперь по unpledged делегатам.
И сайт NYT, и сайт Вашингтон Пост вчера вечером сделали обновление по окончательному списку 54 делегатов от штата Пенсильвания. 40 из них объявили, что будут голосовать за Трампа, 4 - за Круза, остальные 10 предпочли ничего не объявлять, и об их решении мы узнаем только на финальной конвенции республиканской партии. Сайт CNN не обновил эту последнюю информацию. У него по-прежнему от Пенсильвании за Трампа 52 голоса. Но это всё вместе, ибо CNN смешивает pledged и unpledged делегатов. 52 - 17 = 35 Но самом деле у Трампа от Пенсильвании не 35 unpledged делегатов, а 40. Да, понятно, что все они могут, в итоге, проголосовать по-другому. Но только теоретически. На практике, если уж делегат объявил, что поддержит кого-то, он вряд ли изменит свое решение. У Круза тоже было до Пенсильвании 16 unpledged делегатов (согласно NYT и Вашингтон Пост, CNN давал ему 19 - на три больше от Сев. Дакоты): 10 от Сев. Дакоты, 4 - от Колорадо, по одному - от Американского Самоа и Гуама. Круз был уверен, что все эти 16 (или, по CNN, 19) делегатов проголосуют за него. Сейчас у него всего таких делегатов 20 (или, по CNN, 23). Плюс еще 4 от Пенсильвании. Все они указаны на сайтех NYT и Вашингтон Пост.
А вот для Трампа на этих сайтах указаны не все unpledged делегаты.
Только 40 от Пенсильвании и 1 от Американского Самоа.
Но сайт CNN показывает еще одного unpledged делегата Трампа: от Сев. Дакоты. Правда, там у Круза не 10 делегатов, а 13 (что, наверно, верно).
Но сейчас Круз нас не особенно интересует. Он более, чем на 400 pledged делегатов отстает от Трампа, а сейчас уже отстает и по unpledged делегатам.
Итак, у Трампа сейчас не 41 unpledged делегат, а 42. 40 от Пенсильвании, 1 - от Американского Самоа и 1 - от Сев. Дакоты.
Плюс еще 956 pledged делегатов.
Таким образом, если считать вместе, то у него 998 делегатов (почти 1000).
Сайт CNN показывает 991. Он не учитывает одного pledged делегата от Род-Айленда, 5 unpledged делегатов от Пенсильвании и одного unpledged делегата от Американского Самоа.
Если предположить, что все эти unpledged делегаты проголосуют за Трампа, как и обещали, то ему надо набрать из оставшихся 502 голосов 239. Это 46%.
Так что, как я и говорил, победить в Индиане, конечно, для Трампа весьма желательно, но это вовсе не критично.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Некоторые американские аналисты рассматривают один из интересных вариантов, как продолжение республиканской гонки.
Это вопрос о том, кого Трамп может объявить своим vice president.
Надо сказать, что в этом вопросе есть некоторая сложившая традиция.
Если кандидат в президенты с севера, он выбирает своего вайса с юга, и наоборот. Делается это для того, чтобы иметь сторонников как с севера Америки, так и c юга. Конечно, Трамп весьма оригинален и может наплевать на эту традицию, но она имеет под собой весьма существенную подоплеку.
Круз уже объявил своим вайсом Фиорину, сохранив эту традицию.
Сам Круз с юга (из Техаса), а Фиорина с севера (из Северной Калифорнии, из Пало-Альто, пригорода Сан-Франциско).
Так вот, ходят упорные слухи, что Трамп несколько выжидает с объявлением своего вайса вот по какой причине. Он хочет убедиться, что наберет достаточное количество голосов для первого тура номинации.
Наверняка, у него есть свой надежный человек с юга. Но если вдруг у него не будет достаточного количества голосов для прохождения в первом туре, он может пожертвовать своим человеком и в политических целях выбрать...
Марко Рубио.
Это, на самом деле, будет очень практичный выбор.
Рубио с юга, а Трамп с севера. Рубио уже практически поставил крест на своей карьере, а потому от такого предложения он отказаться не сможет.
Зачем это нужно Трампу? А вот зачем.
Во-первых, тогда ничего из 171 голоса Рубио не сможет получить Круз. Ведь не будет Рубио делать это себе во вред. Если Трампу не дадут номинацию, то и у Рубио не будет шанса стать вайсом. Во-вторых, тогда на часть голосов Рубио (или даже на все) сможет претендовать сам Трамп.
Но это, как считают аналисты, произойдет только в том случае, если Трампу для победы в номинации нужны будут дополнительные голоса уже после голосования во всех штатах.
И, наконец, в-третьих, выбрав Рубио, Трамп тут же получает поддержку испаноязычного населения Америки в борьбе против Клинтон. Это население ему разом простит нападки на мексиканцев и прочих латинос, если Трамп выберет Рубио в вайсы.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
В дополнение.
Нужно знать специфику президентских выборов.
Большинство штатов центральной и западной Америки голосуют за республиканцев, а восточные штаты - за демократов. Республиканских штатов больше, но есть два демократических штата, у которых большое количество электоральных голосов: это Калифорния (55) и Нью-Йорк (29).
Есть еще Техас, у которого 38. Он обычно голосует за республиканцев, но с Техасом у Трампа могут быть проблемы. Техасцы могут не простить Трампу победы над Крузом. В любом случае, обычно, при примерно одинаковой популярности кандидатов, голоса, исключая три штата, распределяются примерно поровну. И тогда всё решают эти три штата, которые могут проголосовать как за демократов, так и за республиканцев.
Это Огайо (18), Пенсильвания (20) и Флорида(29).
Конечно, Огайо (откуда Касик) Трамп, скорее всего, Клинтон проиграет. Если только не выберет Касика в вайсы, что вряд ли. Но, если Трамп выберет Рубио, Флорида уж точно проголосует за него. А у Флориды голосов на 11 больше, чем у Огайо.
Калифорния всегда голосует за демократов. Но если Трамп выберет Рубио, то он сможет дать Клинтон в Калифорнии большой бой. Тогда есть шанс, что традиции будет нарушена, и произойдет сюрприз. Если вдруг это произойдет, Трамп точно повергнет Клинтон.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Обновили результаты Род-Айленда, ибо было подсчитано только 99%. Сейчас - все 100%. Трампу не просто дали 11 вместо прежних 10, а 12. Это и понятно, у него же было почти 64%. Крузу уменьшили голоса за Род-Айленд с 3 до 2. Касику оставили 5. Пусть Круз еще спасибо скажет.
Барьер в Род-Айленде был 10%, Круз еле его преодолел (на десятые доли процента). Если бы при окончательном подсчете выяснилось, что у него нет 10%, он бы и этих двух голосов лишился.
Все сайты именно эти цифры теперь и дают. Таким образом, у Трампа стало pledged делегатов 957. NYT, правда, показывает 956, но он по-прежнему не учитывает 1 делегата от штата Нью-Йорк.
CNN вообще показывает новую цифру для Трампа - сумма всех голосов, pledged и unpledged - 1002. Там уже и Американское Самоа появилось (1 голос), и 12 голосов из Род-Айленда, а 90-ый голос от Нью-Йорка и так был.
Кроме того, CNN уже считает, что у Трампа от Пенсильвании не 35 и даже не 40 unpledged делегатов, а 42. Сайт дает по Пенсильвании 59 (минус 17 - будет 42). Правда, Крузу дали в Сев. Дакоте еще один unpledged голос - 14 вместо 13.
Но даже на сайте NYT, где не все голоса учтены, общее их число у Трампа достигло 997.

P.S. CNN считает (и справедливо, наверно), что финализировались наконец голоса Оклахомы. Прежде у Круза была 15, у Трампа - 13, у Рубио - 12. Это в сумме 40, а у Оклахомы всего 43 голоса. Эти три недостающих голоса дали каждому по одному. У Круза стало 16, Трампа - 14, у Рубио - 13.
Если CNN прав, то тогда у Трампа получается вообще 958 pledged голосов.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Рубио производит впечатление инфантильного человека. Слабый, не держит удар. В Америке это не недостаток?

Можно подумать, Байден не инфантилен или не амёбист! Ни то, ни сё. Вайс и не должен быть сильным, ибо в противном случае это плохо для президента. Разве что, если президент умрет или его импичментуют, вот тогда это уже будет плохо для страны, ибо вайс станет президентом. Но последний раз это было очень давно, когда вынужден был уйти Никсон, а вместо него президентом стал амебистый Форд. С тех пор, слава Богу, все президенты доправили до конца.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Джеральд Форд не был избранным вице-президентом...
 

vikkor

Пропретор
По "нежности душевной организации " вне конкуреции Джон Бейнер,который при этом до спикера конгресса все же доизбрался.
 
Верх