Выборы...

[Lanselot]

Так что вся борьба вокруг юридического статуса языков населения - это именно проблематика лингвистического национализма; даже если слово не нравится, тем не менее это так.

Да. И этот вопрос действительно важен. Язык, даже если он не является основным разговорным, но воспринимается как родной чисто умозрительно - главная вещь в самоидентификации человека. Вот почему здесь все все время сбиваются и начинают говорить о некоей русскоязычной общности, хотя таковой не существует не только в Украине, но и в России? Именно из-за такого восприятия. Потому все европейские государствав и придают такое значние развитию языка, как главного выразителя своей культуры.

Потому что человек голосует рублём за то, что ему нужно!!!!
Откройте в и-нете распределение долей прессы по языкам и всё станет ясно- это рынок и на рынке появляется именно то- на что есть спрос у потребителя-ЭТО ЗАКОН.

Народ рублем голосует за что угодно, от пепси до наркоты. Большинство людей по своей натуре и уровню подготовки требуют постоянной подпитки на уровне культуры и субкультуры. Это нормально. Но даже в советское время народу не скармливали под видом этого такой дряни. Большинство этой дряни кстати, русскоязычна. Даже наше попса говорят поприличнее, хоть я разницы и не различаю.
В любом случае, эта ситуация ненормальна. Общество должно воспитываться в опредленных рамках нормальной культуры, патриотизма, морали. В любой стране. Даже если это звучит недемократично.

 

[Dedal]

Ну, если это призывание к этническим чисткам , то хорошо, пусть будут!

Людям с подобными взглядами не место в цивилизованном обществе!
:excl:

 

[Kaiser]

В любом случае, эта ситуация ненормальна. Общество должно воспитываться в опредленных рамках нормальной культуры, патриотизма, морали. В любой стране. Даже если это звучит недемократично .

Вот она ваша натура!!!

А кто решать то будет!!! Вы? Дядя???!!! КТО?!!!

Что то мне совсе, перехотелось ехать в консульство голосовать за господина Гавнюшенко. Похоже что он ни чем не лучше Гавнюковича!!!

 

[Lanselot]

На кой леший его отбирать? Оставьте себе!!!! А мне не мешайте пользоваться русским –моим языком. Я тут живу и слушать наставлекния от националистов не намерен!

А мне плевать, что Вы намерены слушать. Потому что Вы намерены мне и моему народу внушать, как нам поступать с собственным языком. То есть не Вам навязывают украинский, а Вы, живя в столице суверенного государства, пытаетесь навязать его народу свой взгляд на эти вещи.

Ну ничего если дай Бог Украина станет правовым государством и ГРАЖДАНЕ будут решать а не какието господа, будет в Украине двуязычие и никуда Вы от этого не денетесь wink.gif

А почему не пятиязычие? Ну почему? В конце концов, если горстка русских требует этого для себя, почему не потребовать того же горстке поляков или молдаван? Или татар? Или русский важнее?

Ну ну, если Вы в это действительно верите...

Мой дорогой, если бы это было не так, все бы давно уже было иначе.

Ланселот я не смогу долго пропускать мимо ушей эпитеты направленные на меня лично! Это не этично.
Это само по себе говорит о Вашем дурном воспитании, но не извиняет подобного поведения в обществе приличных людей.

А называть систематически нацистами всех уважающих свою нацию и культуру - можно?

Эти действия не носили национальной окраски, они в равной степени били по всем национальным и языковым группам . Это так же несерьёзно как утверждать, что «голодомор» был устроен русскими против украинцев как нации, по националистическим соображениям .

Ну, во-первых голодомор в большей мере приписывают евреям

Но это так, к слову, конечно это была не этническая чистка. Но действия власти 60-70-х годов были уже чисто шовинистические.Направлены они были в отношении всех народов СССР, это правда. Ну и проводили их в жизнь тоже не всегда представители русского этноса. Ублюдков и среди других хватало, потому еще партийных работников так любили перемешивать, отправляя в районы с другим этносом.

А вот чтобы поступить еврею в институт многие уезжали в Россию из Украины.

Да, но наверное не украинцы были виноваты в том, что в СССР всегда гоняли евреев? А то, что давление всегда и во всем было сельнее в регионах, это факт. Кстати, украинцы тоже уезжали. Западным украинцам было легче поступить в Москве, чем в Киеве, а некоторым студентам, занимающимся "спорными" вопросами просто говорили: "едь к Рыбакову, или сядешь". Рыбаков принимал хороших студентов с Украины, особенно если была хоть какая-то протекция.

 

[Lanselot]

Людям с подобными взглядами не место в цивилизованном обществе!
excl.gif

Вот что интересно, проблему Вы выдумали сами, ярлык тоже, а сейчас уже орете о цивилизированном обществе. Забавно

А кто решать то будет!!! Вы? Дядя???!!! КТО?!!!

Если мы не будем давать подрастающему поколению да и взрослым нормальные культурные ценности, то скоро мы все покрасим головы в зеленый цвет и опять заберемся на деревья. Это не относится к этносу, это относится к мировой культуре, хоть и своя родная должна в это входить. А что, Вы считаете, что учить нужно только истории рока и брэйк-дансу?

 

[Dedal]

А мне плевать, что Вы намерены слушать. Потому что Вы намерены мне и моему народу внушать, как нам поступать с собственным языком. То есть не Вам навязывают украинский, а Вы, живя в столице суверенного государства, пытаетесь навязать его народу свой взгляд на эти вещи.

Ланселот плюйте в другую сторону, Вы ведёте себя неприлично, как хам.
Я никому ничего не внушаю, я высказываю свою точку зрения , как и все прочие, я живы в своём городе и мне не важно чем он является- столицей или провинцией.Я буду пользоваться тем языком коим мне пользоваться предпочтительней, а вам оставляю право пользоваться своим.

А называть систематически нацистами всех уважающих свою нацию и культуру - можно?

Я так же уважаю украинскую культуру, так же как и русскую, польскую ,еврейскую. Если это конечно культура, а не попса.
Но я не призываю к этническим чисткам! Не призываю насаждать силой какую либо из перечисленных культур- это нацизм чистой воды.

 

[Kaiser]

Людям с подобными взглядами не место в цивилизованном обществе!
excl.gif

Вот что интересно, проблему Вы выдумали сами, ярлык тоже, а сейчас уже орете о цивилизированном обществе. Забавно

А кто решать то будет!!! Вы? Дядя???!!! КТО?!!!

Если мы не будем давать подрастающему поколению да и взрослым нормальные культурные ценности, то скоро мы все покрасим головы в зеленый цвет и опять заберемся на деревья. Это не относится к этносу, это относится к мировой культуре, хоть и своя родная должна в это входить. А что, Вы считаете, что учить нужно только истории рока и брэйк-дансу?

Ланс, Я жил в Украине, мои родственники там живут, Я знаю, что с языком полный бред. Ну НИКТО в Харькове не говорит по укрински, ну так вышло, почему обязывать частные каналы вешать на украинском? Почему? Из за этого люди смотрят российские каналы по спутнику и кабелю.
Более того, у меня в университете официально все предметы были на украинском. Хотя, практически все было на русском. Ну нет у народа желания розмовлять на мове нет. Ну нет сысла!!! А вот английский народ зубарил, аж искры летели. И никто не заставлял.

 

[Dedal]

Если мы не будем давать подрастающему поколению да и взрослым нормальные культурные ценности, то скоро мы все

Вот и идёт борьба за право "ДАВАТЬ" !!! Вы и такие как Вы ,рвётесь к раздаче, чтобы вещать обязательные для всех постулаты.
Не выйдет!!!

 

[Kaiser]

Поймите Ланс, вон пример Дедал, как Я понял у него своя компания, и плевал он с высокой колокольни на все вказивкы про мову, поймите последнее слово за бизнесом, они платят налоги, и скоро (или не очень) но они будут решать, а государство будет подчинятся.

 

[Lanselot]

Я буду пользоваться тем языком коим мне пользоваться предпочтительней, а вам оставляю право пользоваться своим.

Вот и пользуйтесь. А не навязывайте его другим.

Я так же уважаю украинскую культуру, так же как и русскую, польскую ,еврейскую. Если это конечно культура, а не попса.
Но я не призываю к этническим чисткам! Не призываю насаждать силой какую либо из перечисленных культур- это нацизм чистой воды.

Декларация это всего лишь декларация.

Ну НИКТО в Харькове не говорит по укрински, ну так вышло, почему обязывать частные каналы вешать на украинском? Почему? Из за этого люди смотрят российские каналы по спутнику и кабелю.

Их обяжешь. Не знаю, как в Харькове, а в Киеве я пожалуй могу только два частных канала назвать более-менее украинских. Остальные - серединка на половину. А русские каналы я тоже смотрю - это что проблема, если крутят.

Более того, у меня в университете официально все предметы были на украинском. Хотя, практически все было на русском. Ну нет у народа желания розмовлять на мове нет. Ну нет сысла!!! А вот английский народ зубарил, аж искры летели. И никто не заставлял.

Дело вкуса. Учитывая, что потом Вы эммигрировали, то в этом наверное есть смысл. Мне тоже пришлось учиться в универе в то переходное время. Не было ни учебников, ни подготовки у преподавателей. Ну и что надо было? В главном универе страны оставить все на языке другой нации? Ничего. Сейчас уже все более-менее наладилось на гуманитарных факультетах. На других тоже получше. Это потому и происходит так медленно и трудно, что никто особо никого не давит, да и деньги вкладываются небольшие.

Вот и идёт борьба за право "ДАВАТЬ" !!! Вы и такие как Вы ,рвётесь к раздаче, чтобы вещать обязательные для всех постулаты.
Не выйдет!!!

Рвитесь Вы. Но ведь не очень рветесь. Давать культуру и образование народу - благородная профессия, только обычно низкооплаыиваемыя. Мы - европейцы, а не американцы. У нас Битлз высшим уровнем культуры быть не может.

 

[Kaiser]

В главном универе страны оставить все на языке другой нации?

Во многох странах сейчас переходят читать лекции на английском для точных и естественных наук. Так, что в этом проблем нет.

 

[Kaiser]

У нас Битлз высшим уровнем культуры быть не может.

У Вас нет, а у других да.

 

[Kaiser]

Их обяжешь. Не знаю, как в Харькове, а в Киеве я пожалуй могу только два частных канала назвать более-менее украинских. Остальные - серединка на половину. А русские каналы я тоже смотрю - это что проблема, если крутят.

Ну так вот, ничего с не получится привить мову насильно. Если сильно зажмут будет бунт, а русский бунт он ведь знаете какой ...

 

[Val]

Lanselot

QUOTE
А русскому помогать не надо?


Да в общем причин особых нет. Он на неразвитость не жалуется.

В таком случае непонятно - на чём основано Ваше убеждение, что процесс перехода на украинский язык постепенно будет интенсифицироваться?

Потому что родной язык, это язык твоего народа.

Об этом уже говорили. Это - язык, на котором говрили у тебя в семье. Я - еврей. Мой родной язык - русский.

Что касается других национальностей, то здесь уже их проблема. Те, кто хотят, могут создавать свои культурно-нациоанльные общности, что нормально, и в случае компактного проживания, претендовать на национальную школу и т.д. (как украинцы Канады и Америки) или просто ассимилироваться с большей или меньшей скоростью (пример русских в Европе). Все это происходит в правовых рамках, и безсмысленно утверждать обратное. Представляете, Вал, если бы Вы пришли в Московский университет и начали качать права, что Вам не читают лекции на иврите. В какое бы место Вас послали?

Я уже писал об этом, но если надо - повторю ещё. Граждане платят налоги, и на эти налоги сущществует государство. Эти налоги идут в том числе и на "продвижение" того или иного языка в сране. Поэтому государство должно либо учитывать желание части населения говорить на своём языке, либо вернуть им их деньги.

 

[Kaiser]

Об этом уже говорили. Это - язык, на котором говрили у тебя в семье. Я - еврей. Мой родной язык - русский.

В штатах можно наблюдать уникальную картину в смешанных семьях. У обоих родителей родные языки разные, а у детей английский

 

[Dedal]

В главном универе страны оставить все на языке другой нации?

Во многох странах сейчас переходят читать лекции на английском для точных и естественных наук. Так, что в этом проблем нет.

В Национальном иниверситете и при СССРе всё давалось на украинском, Универ всегда был оплотом "национально-сознательных".

 

[Val]

Вот почему здесь все все время сбиваются и начинают говорить о некоей русскоязычной общности, хотя таковой не существует не только в Украине, но и в России?

Как это "не существует"? Общность, по определению - это группа людей, объединённых по какому-то признаку. Может быть общность любителей бабочек, общность инвалидов. И общность русскоязычных на Украине, конечно же, объективно существует, даже если сторонники "украинизации" этого не хотят замечать. Тем сильнее будет их разочарование...

 

[Val]

Да, но наверное не украинцы были виноваты в том, что в СССР всегда гоняли евреев?

Киев времён Щербицкого был гораздо более антисемитским городом, чем Москва времён Гришина или даже Ленинград времён Романова. Это знали все советские евреи.

 

[Lanselot]

У Вас нет, а у других да.

Мы - не американцы. У нас слава Богу еще своя культура есть.

Ну так вот, ничего с не получится привить мову насильно. Если сильно зажмут будет бунт, а русский бунт он ведь знаете какой ...

Да никто не зажимал и даже не собирался. А украинский бунт - гораздо страшнее. Вообще, чем спокойнее народ, тем страшнее у него бунты. Потому я и побаиваюсь ситуации, которая сложилась.

В таком случае непонятно - на чём основано Ваше убеждение, что процесс перехода на украинский язык постепенно будет интенсифицироваться?

Интенсифицироваться - слово-то какое-то станное В каком смысле? Что в дальнейшем украиноязычных станет больше? Да, это так. Ситуация даже в Киеве за эти годы коренным образом изменилась, причем совершенно спокойно и без эксцесов. Если говорить о государственных мерах, то тут нужно деньги вкладывать, а не давление усиливать. Та ситуация, которая существует сейчас, вполне спокойно направляет поток без особого давления, а наличие денег будет его интенсифицировать. Но я Вам скажу, если Януковичу удастся перевести драку вокруг его августейшей бандитской персоны в национальный конфликт, то варианты могут быть гораздо страшнее. Украинцев в Украине больше, это ясно, так что как только большинство решит, что толерантнсть не нужна, начнется серьезное давление.

Об этом уже говорили. Это - язык, на котором говрили у тебя в семье. Я - еврей. Мой родной язык - русский.

Нет, Ваш родной язык насколько я понимаю идиш.

А русский - это разговорный язык, на котором Вы говорите в семье. Это элементарно. Еврейская культура на русском языке - довольно странная вещь. У русских есть своя культура, зачем им еврейская? При попытке ввести в русскую культуру еврейскую Вы просто будете подвергаться новым оскорблениям. И не более.

Я уже писал об этом, но если надо - повторю ещё. Граждане платят налоги, и на эти налоги сущществует государство. Эти налоги идут в том числе и на "продвижение" того или иного языка в сране. Поэтому государство должно либо учитывать желание части населения говорить на своём языке, либо вернуть им их деньги.

С этой идеей можно выступить в ООН. К Украине она применима не более, чем к другим странам.

 

[Lanselot]

В штатах можно наблюдать уникальную картину в смешанных семьях. У обоих родителей родные языки разные, а у детей английский smile.gif

Примерно то же у нас бывает с русским. Но у американцев проще, а у нас человек сам не знает, к какой национальности относится.