Выборы...

[Lanselot]

+ во многих западных областях диалектизмы в украинском языке настолько сильны, что для них нужны специальные учебники - дети там часто не понимают литературного языка.

 

[Val]

Представляете, если бы в России ввели несколько государственных языков для всей территории, в связи с тем, что на этом языке разговаривают например большинство жителей в Якутии? Что бы сказали человеку, пожелавшему такое сделать?

Я же уже ответил: там, где речь идёт о компактно проживающем языковом меньшинстве, целесообразно узаконивать двуязычие на уровне местных органов самоуправления.Где же речь идёт о мощной экстерриториальной иноязычной общине - должен стоять вопрос о государственном двуязычии.

 

[Val]

Приднестровье раскормила Россия. Тогда же она кормила и наши восточные области. Но они не пошли, из чего я сужу об их здравомыслии. Во всяком случае, печальный пример Приднестровья как раз и должен останавливать подобных "любителей нового".

Исторический опыт свидетельствует о том, что там, где государство не прислушивается к национальным чувствам людей на том основании, что "не нравится наш языу - уматывайте к себе!", происходит либо массовая эмиграция, либо люди рано или поздно объединяются в ненависти к такому государству и разносят его к чёртовой матери. Обвинять их в этом бессмысленно - они преследуют свои интересы. Можно только пытаться путём копромисса избегать такого сценария.

 

[Lanselot]

Я же уже ответил: там, где речь идёт о компактно проживающем языковом меньшинстве, целесообразно узаконивать двуязычие на уровне местных органов самоуправления.

Этот вопрос неоднократно ставился в некоторых городах. Насколько я знаю, там достичь консенсуса не удалось. Далеко не все граждане, в быту говорящие на русском, желают видеть его государственным даже в отдельно взятом городе.

Где же речь идёт о мощной экстерриториальной иноязычной общине - должен стоять вопрос о государственном двуязычии.

У нас такого просто нет.

 

[Val]

Вообще-то это не ошибки, а вредительство. Систематическое уничтожение украинского языка на территории Украинской ССР (соответствено тоже в во всех республиках)

Всё верно. В конце концов украинцам это надоело и они вышли из Союза. Точно также подобная политика нынешнего украинского государства в отноении своей русскоязычной общины может привести к аналогичным последствиям.

 

[Lanselot]

Исторический опыт свидетельствует о том, что там, где государство не прислушивается к национальным чувствам людей на том основании, что "не нравится наш языу - уматывайте к себе!", происходит либо массовая эмиграция, либо люди рано или поздно объединяются в ненависти к такому государству и разносят его к чёртовой матери. Обвинять их в этом бессмысленно - они преследуют свои интересы. Можно только пытаться путём копромисса избегать такого сценария.

Нынешние выборы - первые, где речь идет о возможности создания более-менее национального правительства. Предыдущие на развитие украинского языка просто плевали, как минимум, а реально развивали русскоязычную субкультуру. Так что пока причин говорить о каких-то мерах подобного характера нет. Да и Ющенко после своей победы тоже подобные вопросы ставить остро не будет. Думаю, что все останется, как есть.

 

[Kamille]

Исторический опыт свидетельствует о том, что там, где государство не прислушивается к национальным чувствам людей на том основании, что "не нравится наш языу - уматывайте к себе!", происходит либо массовая эмиграция, либо люди рано или поздно объединяются в ненависти к такому государству и разносят его к чёртовой матери. Обвинять их в этом бессмысленно - они преследуют свои интересы. Можно только пытаться путём копромисса избегать такого сценария.

В Приднестровье явно искусственный конфликт.
К тому же почему Вы считаете позицию "нам нравится ваша колбаса (сало), поэтому говорите на нашем языке" более конструктивной?

 

[Val]

В некоторых районах Закарпатья украинцы - явное национальное меншинство.

Однако их этническая, культурная самобытность находится под защитой Украинского государства, верно? А кто должен защищать русских или русскоязычных - Россия? Но тогда получается, что политика Украины сама толкает их на то, чтобы стать "пятой колонной".

 

[Lanselot]

Всё верно. В конце концов украинцам это надоело и они вышли из Союза. Точно также подобная политика нынешнего украинского государства в отноении своей русскоязычной общины может привести к аналогичным последствиям.

Русскоязычная община - это несколько миллионов (не так много) людей совершенно различных национальностей, в большинстве своем в значительной мере утративших национальную идентичность. Это не народ, и в любом случае - не русский народ.

 

[Kamille]

Янукович может отказаться от борьбы за пост президента?
16:58, 05/11/2004


В первой половине дня в понедельник, 8 ноября 2004 года, премьер-министр Украины Виктор Янукович может сделать заявление об отказе от продолжения борьбы за пост президента страны. Об этом сообщил РБК источник, близкий к администрации президента РФ.

По информации источника, В. Янукович может заявить, что отказывается от президентских амбиций во имя предотвращения раскола страны, и призвать к аналогичному шагу своего соперника Виктора Ющенко. В результате во второй тур выборов выйдут В. Ющенко (который, скорее всего, не последует примеру В. Януковича) и лидер украинских социалистов Александр Мороз, занявший в первом туре выборов третье место.

По информации источника РБК, в настоящее время интенсивные переговоры о снятии кандидатуры Виктора Януковича в пользу Александра Мороза ведутся в кругах, близких к администрациям президентов Украины и России.
http://www.charter97.org/bel/news/2004/11/05/post

 

[Val]

К тому же почему Вы считаете позицию "нам нравится ваша колбаса (сало), поэтому говорите на нашем языке" более конструктивной?

Не понял - на основании чего Вы делаете такой вывод?

 

[Kamille]

Не понял - на основании чего Вы делаете такой вывод?

На основании того, что Вы упомянули как неконструктивную только позицию "не нравится наш языу - уматывайте к себе!"
Вам не кажется, что такая позиция вторична по отноешнию к позиции, описанной мной? Какую реакцию Вы ожидате увидеть от человека, которому прямым текстом говорят, что его язык типа нечеловеческий?

 

[Val]

Русскоязычная община - это несколько миллионов (не так много) людей совершенно различных национальностей, в большинстве своем в значительной мере утративших национальную идентичность. Это не народ, и в любом случае - не русский народ.

Народ это или не народ - вопрос философский. Я говорю о вещах гораздо более приземлённых. Если человек знает, что он должен прилагать усилия, чтобы обратиться по какому-нибудь делу к представителю государства, что он для этого обязан переходить со своего привычного языка на другой - он начинает думать, как ему исправитть такое неудобное положение вещей. Если людей, оказавшихся в такой ситуации, мало - то это их проблема. Но если их много - то рано или поздно это становится проблемой государства.

 

[Val]

Не понял - на основании чего Вы делаете такой вывод?

На основании того, что Вы упомянули как неконструктивную только позицию "не нравится наш языу - уматывайте к себе!"
Вам не кажется, что такая позиция как вторична по отноешнию к позиции, описанной мной? Какую реакцию Вы ожидате увидеть от человека, которому прямым текстом говорят, что его язык типа нечеловеческий?

Я абсолютно в Вами не согласен. Я считаю, что любой язык достоин равного уважения - и русский, и белорусский, и украинский. Понятно, что если человек начинает говорить с вами на суахили, то, при всей вашей толерантности, вы, скорее всего, не сможете его пнять. И ему надо быть готовым к этому и заранее позаботиться о том, чтобы выбрать для своего обращения более общеупотребимый язык. Но если он говорит по-русски, зная, что Вы этот язык понимаете - то зачем валять дурака и прикидываться непонимающим лишь потому, что этот диалог происходит на территории Украины или Беларуссии?

 

[Kamille]

Я абсолютно в Вами не согласен. Я считаю, что любой язык достоин равного уважения - и русский, и белорусский, и украинский.

С чем Вы не согласны? Я тоже считаю, что каждый язык достои уважения.

Понятно, что если человек начинает говорить с вами на суахили, то, при всей вашей толерантности, вы, скорее всего, не сможете его пнять. И ему надо быть готовым к этому и заранее позаботиться о том, чтобы выбрать для своего обращения более общеупотребимый язык. Но если он говорит по-русски, зная, что Вы этот язык понимаете - то зачем валять дурака и прикидываться непонимающим лишь потому, что этот диалог происходит на территории Украины или Беларуссии?

Вы, по-моему невнимательно читаете некоторые постигнги. Таксист он вообще молчал, а женщина попросила остановиться. Она имеет все права сделать это на своем родном, да еще и государственном украинском языке. А он ее не выпустил там где она хотела, так как она общалась с ним на недостатчно человечсеокм языке.
И продавщица молчала, пока ее не попросили на белорусском взвесить сахару. Я понимаю, что российская продавщица могда иметь какие-то претензии в таом случае, но не беларусская же.
Если уж вводить второй государственный язык, то все граждане страны должны знать оба этих языка. А то будет твоя моя не понимай.

то зачем валять дурака и прикидываться непонимающим лишь потому, что этот диалог происходит на территории Украины или Беларуссии?

Дурака как раз валял тот, кто прикидывался, что он украиснкого не понимает.

 

[Val]

Таксист он вообще молчал, а женщина попросила остановиться.

Я этот случай вообще никак не комметировал. Это Вы приписали мне какую-то реакцию на него.

Если уж вводить второй государственный язык, то все граждане страны должны знать оба этих языка.

Вы совершенно неверно понимаете мотивы, по которым в некоторых странах вводят официальное двуязычие. Это происходит тогда, когда население страны совершенно чётким образом делится на две языковых общины.

 

[Lanselot]

Янукович может отказаться от борьбы за пост президента?
16:58, 05/11/2004

Мороза Россия хотела с самого начала. Но сейчас это бред. Янукович своими ногами не уйдет, а Мороз его не заменит. Во-первых, он вообще малопопулярен, кстати, известен своим довольно махровым антисемитизмом, а во-вторых, дело зашло слишком далеко. Партии власти надо было сразу ставить на кого-то типа Литвина, и она бы выиграла. Но поезд ушел.

Народ это или не народ - вопрос философский.

Скорее уж антропологический. Почему-то на западе эти усилия прилагаются, и все нормально. В область национально-территориальной автономии может входить обучение в начальной школе и употребление языка в местном самоуправлении. В случае очень уж большого количества людей одной национальности (в данном случае, об этом речь не идет) может быть национальной средняя и высшая школа (что на практике и есть). Но при чем здесь государство вообще?

Вы совершенно неверно понимаете мотивы, по которым в некоторых странах вводят официальное двуязычие. Это происходит тогда, когда население страны совершенно чётким образом делится на две языковых общины.

Но в данном случае, такого нет. В селах на этой территории говорят на местном диалекте украинского языка, который ближе к литературному, чем даже западноукраинский. Есть правда исторически сложившиеся русские села. Но я даже не знаю, есть ли такие в Донецкой области. Вот в Николаевской точно есть. Но в основном мы говорим только о городах.

 

[Kaiser]

Тут кто то упоминал что население крупнух русскоязычных городов против двуязычия? Вы это серьездно или вам так просто хочется. Я точно помню что в 1999 году при выборах президента в Харькове параллельно шло что то типа референдума про русский в городе (кстати его обявили не конституционным), так более 90% было за введение русского.
Не надо желаемое выдавать за действительное.

 

[Lanselot]

С 99 много воды утекло. Вон коммунисты на выборах 5% взяли. Все меняется...

 

[Lanselot]

Пресс-секретарь премьер-министра Украины, кандидата в Президенты Виктора Януковича Анна Герман опровергла распространенную сегодня информацию о том, что Виктор Янукович намерен отказаться от борьбы за президентское кресло. "Это глупости", - так прокомментировала эти сообщения Герман, сообщает Украинская правда.

http://mignews.com.ua/politic/ukraine/elec...004/138939.html