Высадка в Нормандии

[Кныш]

Вчера в новостях по ящику услышал следующую трактовку этого события из истории ВМВ: высадка союзников в Нормандии была на гране срыва, они несли тяжелые потери и не могли никак закрепиться на берегу и если бы доблестные бойцы французского сопротивления, руководимые красноармейцами бежавшими из плена, не ударили в тыл немцам, дело могло закончится и полным разгромом англо-американцев. Что вы думаете по этому поводу?

 

[Val]

Это чья была трактовка - отечественная?

 

[BigBeast]

Скорее научно-фантастическая или криптоисторическая. Блин, надо наконец дать наименование жанру имени Фоменко-Резуна. А то так и будем путаться.

 

[Val]

Я всего лишь спросил - кто был автор этого комментария? Отечественный историк или западный.
А что касается его фантастичности или криптоисторичности - то события Второй мировой войны ещё долго будут служить основой для политических спекуляций. И Россия в этом смысле отнюдь не находится на вторых ролях.

 

[Кныш]

Это чья была трактовка - отечественная?

Ага.

 

[Val]

Это чья была трактовка - отечественная?

Ага.

Понятно. Это спекуляция.

 

[Val]

Добавлю несколько слов "по поводу". Представления о том, что патризанские действия во ВМВ имели своим прямым и непосредственным следствием изменение военной ситуации, вытекают из того самого мифа об антинацистском Сопротивлении, который я уже упоминал в одной из предшестующих тем.
Насколько мне известно, это положение применимо лишь к Югославии (да и то - только к серской её части).
Во всех остальных случаях оно неверно. Дйствия партизан носили вспомогателный характер и не определяли напрямую положение на фронтах.

 

[Emelya]

Понятно. Это спекуляция.

Причем сильно смахивающая на провокацию.

 

[Guruch]

Это чья была трактовка - отечественная?

Это по-моему прямо в новостях сказали, без всяких ссылок на какие-то исторические "школы" и теории. Так что я бы никак не считал бы ее "исторической". А еще добавили, как обычно это бывает, что союзники вообще воевать не умели, а потому про СССР, все время забывают, чтобы на его фоне их подвиги не выглядели бы какой-то мелочью. В общем все в духе полного неуважения к союзникам, что очень сильно раздражает. Это даже не "провокация", а неприкрытая пропаганда ни на чем не основанная.

 

[Кныш]

Тут еще по телевиденью такое мнение неоднакратно высказывалось в разной форме но суть одна: фиг бы они высадились если бы не операция "Багратион" оттянувшая на себя основные силы Вермахта.

 

[Val]

Тут еще по телевиденью такое мнение неоднакратно высказывалось в разной форме но суть одна: фиг бы они высадились если бы не операция "Багратион" оттянувшая на себя основные силы Вермахта.

Нет, ну так вопрос никто не ставит, хотя бы потому, что "Багратион" начался только 23 июня...

 

[Кныш]

так вопрос никто не ставит

"10 июня 1944 года, через четыре дня после высадки союзников в Нормандии , развернули наступление советские войска Ленинградского и Карельского фронтов; 23 июня войска Красной Армии начали операцию « Багратион » в Белоруссии, которая в решающей степени способствовала успеху западных союзников ." (из материалов Международной конференции«К 60-летию высадки союзников в Нормандии», проводимой институтом всеобщей истории РАН).

 

[Val]

так вопрос никто не ставит

"10 июня 1944 года, через четыре дня после высадки союзников в Нормандии , развернули наступление советские войска Ленинградского и Карельского фронтов; 23 июня войска Красной Армии начали операцию « Багратион » в Белоруссии, которая в решающей степени способствовала успеху западных союзников ." (из материалов Международной конференции«К 60-летию высадки союзников в Нормандии», проводимой институтом всеобщей истории РАН).

sm_mrgr

Самое смешное, что эти горе-историки, не видящие разницы между историческим исследованием и пропагандой, фактически повторяют тезис западных союзников, которым они обосновывали постоянное откладывание открытия Второго фронта. Ведь если высадка имела шансы на успех тольк в случае широкомасштабного наступления Красной Армии, то тогда получается, что Сталин сам её задерживал, не начиная такое наступление раньше!

 

[Кныш]

Ведь если высадка имела шансы на успех тольк в случае широкомасштабного наступления Красной Армии, то тогда получается, что Сталин сам её задерживал, не начиная такое наступление раньше!

Я даже где-то слышал, что он начал это наступление раньше намеченного срока якобы с единственной целью - спасти "горе-союзников" от полного разгрома в Нормандии

 

[Val]

Ну вот...
Да Сталин бы всю эту конференцию разогнал бы за такие антисоветские, прозападные заявления! sm_lol

 

[Val]

В этой версии, которая так мила сердцу участников конференции (надеюсь, что не всех), есть и ещё оин нюанс, опровергающий извечные доводы советской пропаганды. Ведь если сопротивление немцев было таким сильным, что способно было сорвать крупнейшую в истории десантную операцию - следовательно, на западном фронте были вполне боеспособные части вермахта, а не одни слабовооружённые резервисты да инвалиды!

 

[Guruch]

Ведь если сопротивление немцев было таким сильным, что способно было сорвать крупнейшую в истории десантную операцию - следовательно, на западном фронте были вполне боеспособные части вермахта, а не одни слабовооружённые резервисты да инвалиды!

Скорее, они только подтверждают другие доводы советской пропаганды о том, что союзники воюют еще хуже, чем слабовооруженные резервисты, да инвалиды вермахта.

 

[Rzay]

Ох, прикольную тут статейку нашел!
http://www.inosmi.ru/translation/210340.html
Особенно пассаж про выгодное отличие социалистической по духу Красной Армии от "классово раздвоенных и расово сегрегированных армий США и Британии".

 

[Val]

Действительно - забавная статейка...

 

[Lanselot]

Да, статья интересная У нас с год тому назад повадились показывать западный (там куча телекомпаний работала) фильм о второй мировой войне. Прикол там состоял в том, что кинохранику покрасили. Я так и не смотрел все фильмы, но некоторые были на редкость неприятными. В них каждая мелкая операция западных войск, где бы то ни было, раздувалась до размеров необьятных, а вот о битве под Сталинградом (вообще по-моему, больше там не было целой серии, посвященной какой-либо битве на востоке) было сказано, как о большом, но не очень важном сражении.
На этот фильм напали ветеранские организации, но его все же докрутили до конца (в общем, он все равно был интересен, потому что мы этой хроники не видели), и был сорван только второй его показ.