хетты
- Автор темы Alexy
- Дата начала
Есть две гипотезы: с запада, вместе с лувийцами, в XXIV в.; с востока, независимо от лувийцев, лет на триста позже. Вторая точка зрения обоснована куда лучше (прежде всего разницей между хеттским и лувийскими, сугубо "восточной" ориентацией древнехеттской традици и, наконец, характером расселения хеттов и палайцев - зоны их расселения имеют такую форму, как если бы они расселялись от истоков Евфрата, "обтекая" препятствия по дороге. + Солнце у них встает из-за океана и инсигнии царства приносятся из-за Океана, то есть море на востоке; но это подходит и для Балкан, и для районов Майкопскоц к-ры, и вообще может быть по чисто мифологическим причинам). Думаю, что предки хеттов проникли из-за Кавказа на Армянское нагорье в XXIII в. в результате тех самых перемещений "умман-манда", увлеченные этими перемещениями, и потом инфилтровались в ьассейн Галиса.
А куда делись, это-то понятно: в нач. XII в. бежали от восточных мушков и касков в горы, оставшиеся под властью разных ветвей их национальной династии - т.е. в горы Тавра* - и там были полностью ассимилированы местными лувийцами в следующие 200 лет. Неушедшие и не уничтоженные остатки были ассимилированы самими мушками.
После падения Хаттусы все пространство между Галисом, Евфратом, Каркемишем (включительно) и Киликией Горной (включительно), исключая анклавы в Киликии, занятые пришлыми "народами моря", было подвластно разным ветвям Новохеттской династии - потомкам Суппилулиумаса, прежде всего потомкам Суппилулиумаса в Какемише, потомкам Хаттусилиса III (?) в Мелиде и потомкам Муваталлиса в Тархунтассе (Киликия Суровая). Население здесь было лувийцское и хурритское, частично собственно хеттское. Туда и отступали жители более северных земель. Там носители хеттского языка и перпешли в следующие 100-200-300 лет на лувийский.
А куда делись, это-то понятно: в нач. XII в. бежали от восточных мушков и касков в горы, оставшиеся под властью разных ветвей их национальной династии - т.е. в горы Тавра* - и там были полностью ассимилированы местными лувийцами в следующие 200 лет. Неушедшие и не уничтоженные остатки были ассимилированы самими мушками.
После падения Хаттусы все пространство между Галисом, Евфратом, Каркемишем (включительно) и Киликией Горной (включительно), исключая анклавы в Киликии, занятые пришлыми "народами моря", было подвластно разным ветвям Новохеттской династии - потомкам Суппилулиумаса, прежде всего потомкам Суппилулиумаса в Какемише, потомкам Хаттусилиса III (?) в Мелиде и потомкам Муваталлиса в Тархунтассе (Киликия Суровая). Население здесь было лувийцское и хурритское, частично собственно хеттское. Туда и отступали жители более северных земель. Там носители хеттского языка и перпешли в следующие 100-200-300 лет на лувийский.
Дмитрий Беляев
Пропретор
To wiradhe
А что Вы думаете по поводу вот этого выступления В.В. Иванова? Что там банальности, что ерунда, а что правда?
А что Вы думаете по поводу вот этого выступления В.В. Иванова? Что там банальности, что ерунда, а что правда?
Согласно греческой эпической традиции, амазонки (малоазиатские амазонки героического века греч. легендариума - субститут хеттов) пришли на помощь Илиону и были под ним разбиты, после чего вовсе сгинули. Что это - стянутое в эпосе "к Трое" воспоминание о том, что _после_ Тр. в. победители снесли вскоре еще и Хеттское царство, или воспоминание о присылке хеттами союзного контингента под Илион - неизвестно. Скорее второе, учитывая союзных Илиону "кетейцев" в "Одиссее". Гибель же державы амазонок в ходе Тр. войны - это действительно воспоминание об уничтожении Новохеттской империи циркумэгейскими "народами моря" под водительсьтвом победоносных ахейцев, только что победивших Илион в "Тр.в".
Уточнения к лекции
Об этом не надо догадываться, они перечислены в традиции о Нарам-Суэне.
При разговоре об асс. колонии в Канише:
Железо было хеттским ноу-хау не в период канишской асс. колонии, а на 500-600 лет позже. Они этим ноу-хау не делились со Среднеасс. империей.
Возможная, но достаточно произвольная реконструкция. В одном просто ошибочная: сожжен был ВЕСЬ Каниш, а не только ассирийская колония в нем. О том, что на эту тему действительно известно, см. выше: Питхана Куссарский взял и присоединил Канеш. Источники не говорят, что он или Анитта изгнали из Канеша ассирийских купцов. В середине XVIII в. Канеш, вместе с Канешской международной колонией купцов (включая ашшурских) был сожжен; когда его отстроили (скоро), колонии там уже не было. Когда Питхана взял Канеш, он, согласно надписи Анитты, там никого не обидел, так что это сожжение - не его рук дело. Иногда считают, что Канеш восстал против Анитты, тот его разгромил, а потом отстроил и сделал своей столицей (и этот разгром и отвечает сожжению). Надпись Анитты действительно упоминает, что он построил в Канише новые кварталы, а несколько из предшествующих пассажей разрушены (там могло сообщаться о подавлении мятежа в Канише).
tuzzi едва ли имеет отнгошение к teuth- "тевтоны"
Социальная система изменилась вовсе не после сожжения Каниша вместе с асс. колонией (сер. XVIII в.). Мы вообще ничего об этой системе не знаем вплоть до второй пол. XVII в.
Чисто феодальной системы не было, поскольку наделы эти - это обычно наделы военных колонистов, которые работали сами (типа стрельцы), а не феодалов типа рыцарей. Феодальная система у хеттов, да еще с апелляцией к Палмеру - это гипотезы средних десятилетий XX века.
Ничего похожего. Это Иванов использует "Эпос об Эбле (Эпос об освобождении)", где описано, как боги покарали Эблу за то, что та не освобождала - только вовсе не частных рабов, а заложников-пленников, см. напр. http://www.apaclassics.org/AnnualMeeting/0...BACHVAROVA.html
В остальном все верно.
Кризис центральной государственной власти наложился на давление со стороны ахиява и проч. "народов моря", а климатические условия вроде бы на тот момент особых изменений не претерпивали (они менялись в Неолите и уже ближе к современным временам, а на тот момент все было стабильно на скока я помню).
То есть если суммировать эти сведения , можно вывести примерно следущее.
Что Угарит ( данник или союзник хеттов на тот момент ) находящийся непосредственно на побережье был сметен "Народами Моря" .
Ammurapi, последний царь Угарита (c.1191 до н.э - 1182 до н.э) получил письмо от царя Хеттов Саппелилалиумы II, предупреждающего его о "Shikalayu, кто живет в лодках", - возможно те же самые люди как Shekelesh, упомянутый в списке Мер-не-Птаха. Уместно думать, что вскоре после того, как он получил это письмо, Ammurapi был свергнут, и город Угарит захвачен, и никогда не заселялся вновь.
А хетты , по всей видимости , помимо этого испытывали проблемы и другого порядка, связанные с изменением климата в тот период , засухи , не урожай поставили государство на грань катастрофы ( В египетских записях после 1220 года до н.э. появляются сведения о многолетнем неурожае в земле хеттов, и об отправке туда Египтом продовольственной помощи ), а с учетом что Хетты были завоевателями и составляли лишь малый процент населения своего государства , существующий кризис просто сбросил их с лица истории . Хотя некоторые хеттские династии правили еще долго в районе Сирии ( Каркемиш как пример) . Но в районе Хаттусы их больше не было , видимо эта территория становится не интересной по климатическим причинам , а с учетом происходящих вокруг политических , в удержании этой территории не было не сил, не надобности .
Похоже общий кризис затронул все государства Передней Азии , уже в последние десятилетия правления Рамзеса II в Египте появились тоже явные признаки экономической и политической стагнации. Уменьшилась интенсивность переписки и торговли с ханаанскими и финикийскими вассалами, участились сообщения о неурожаях и провинциальных волнениях, коррупции чиновников и наместников.
Мир в XII века до н.э. менялся, процветающии царства банкротились из-за упавшей стоимости меди и олова. Египет херел и обрывал все внешнии связи, погрязая в дворцовых интригах. Представляется , что главной причиной было изменение климата , которое вскупе с экономической составляющей уничтожило цивилизацию эпохи бронзы .
Также интересно , что города Угарит , Асхелон , Хацор были разрушены , а Каркемиш , Библ и Сидон не были .
Недавняя теория , предложенная Холст и др. говорит , что племена проживающие на берегах Черного Моря испытывали голод, и они сотрудничали с финикийцами , в поисках пищи и земли чтобы обосноваться . Ведь финикяне , кажется, единственные кто напрямую не пострадал от нападения "Народов Моря".
Sidon and Byblos were the other significant Phoenician cities at this time, but to date insufficient research has been conducted to support or deny the conclusion of no destruction at these sites.[x] It is hoped that additional archaeological work will eventually be performed to verify their status as well.
http://www.phoenician.org/sea_peoples.htm
Пока нельзя говорить о том , что Сидон и Библ пострадали .
( Перевод)
Ну это был временный катоклизм, кстати он прослеживался не только на Ближнем Востоке, но и по всей Европе. Предполагается, что катострофические наводнения на севере континента вызвали миграцию населения от туда в Средиземноморье, что собственно и породило явление именуемое в египетских хрониках "народы моря".
Alexy
http://internetwars.ru/forum/viewforum.php?f=30
В частности ссылка на его компендиум (Месопотамцы Позднебронзовой эпохи: Вавилония, Приморье, Ассирия. Одежда и вооружение» (речь идет о XVI-XII/XI вв. до н.э., но освещается также и ранненововалонское/ранненовоассиирийское время – X - cер.IX в. для Ассирии, X-VIII вв. для Вавилонии)
http://rapidshare.de/files/48194555/MesopLBA.rar.html
В последнее время он чаще появляется здесь
http://internetwars.ru/forum/viewforum.php?f=30
В частности ссылка на его компендиум (Месопотамцы Позднебронзовой эпохи: Вавилония, Приморье, Ассирия. Одежда и вооружение» (речь идет о XVI-XII/XI вв. до н.э., но освещается также и ранненововалонское/ранненовоассиирийское время – X - cер.IX в. для Ассирии, X-VIII вв. для Вавилонии)
http://rapidshare.de/files/48194555/MesopLBA.rar.html
Дмитрий Беляев
Пропретор
Хе, новое увлечение у Александра Аркадьевича? Он вроде раньше не был замечен в любви к компьютерным играм.
Neska
Цензор
Финикийцы, по большому счету, и есть результат смешения ханаанеян с народами моря. Там параллельные династии, имевшие разное происхождение, если мне не изменяет мой склероз, отмечаются. О населении будущей Финикии до народов моря можно говорить только как о протофиникийцах.
Килевые корабли, как я понимаю, финикийцев именно народы моря и научили строить. Тут то финикийцам и поперло, с устранением талассократии-то... Расползлись по всему почти Средиземноморью...
Neska
Ну уж не до такой степени. Коалиция «народов моря» после разгрома Рамсесом III распалась. Входившие в эту коалицию филистимляне и чекеры заняли всего лишь приморскую полосу Палестины. Филистимляне к середине XII в. до н. э. поселились в пяти прибрежных городах Палестины: Аскалоне, Газе, Ашдоде, Экроне и Гате. Чекеры заняли побережье несколько севернее с центром в Доре. Филистимляне жившие в Аскалоне, напали на Сидон и изгнали его жителей или, по крайней мере, их значительную часть, известно, что в Сидоне филистимляне не остались. Изгнанные из города сидоняне поселились именно в островных городах — Тире и Арваде. Это показывает, что на море филистимляне не господствовали и островные города считались вполне надежными убежищами.